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主题:山西黑窑的问题到底是劳工法的问题还是刑法的问题? -- 晨枫

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        • 家园 这对他并不困难

          包工头不是他的下属,他和包工头之间是合同关系,他只管按出砖数付钱就得了——他完全可以这样辩解。所以要用刑律治他的罪,需要进一步的操作,要让他和包工头的奴隶劳工问题脱不开干系——干这活最好使的还是有罪推定。

          • 家园 嗯,最好有律师在这里,可以听听专业意见
          • 家园 可是取证似乎很困难呀

            即使有包工头和窑主的口供,这种“互证”庭审的时候好用么?

            • 家园 还是有文章可做的

              最直接的一条:包工头用奴隶劳工,非法拘禁强迫劳动人身伤害,他知道不知道?致人死亡,他知道不知道?只要证明他是知道这些情况的,或者说不能证明他不知道这些情况,就拿下了——有很多很多罪名可以往他身上套,判个重刑问题不大。

          • 家园 中国的法律有时如此软弱,有时又是如此的凶残
    • 家园 法不责众

      山西小砖窑工作条件恶劣、严重拖欠工资、使用未成年人肯定是普遍存在的。而一些特别恶劣的情况则应该是个别现象。山西的事情报道在某种程度上是把这两个问题混为一体了。对于那些普遍性的问题,如果用刑法打击的话,面恐怕是太大了。在相当的地方,血汗工厂在当地是被认为是理所当然的。不过这个和血汗工厂的定义是很有关系的,我们认为的血汗工厂和当地人的认为会有很大差别。比如说前一段时候,有人还在批判富士康是血汗工厂。

      中国特别在内地还是一个封建残余非常严重的国家。举个例子,拐卖人口,具体数字找不到。但从不少地方都有专门的“打拐办”来看,是个很严重的问题。我们可以知道,被拐卖的人口在当地都是公开的,如果警察要去解救都要悄悄的进村。而处理结果呢,对人贩子当然是打击,对买家只要没有太恶劣的行为,一般是不做法律处理的。山西事情的处理,大约与此类似。

      • 家园 法也责众

        否则法将不法,印度的种性制度和陪葬制度就是例子。

        人口贩卖绝对要打击,买家的问题,如果当事人不原意追求,那就算了;如果存在非法羁押的问题,同样是一个绑架罪,不能因为个例多就听之任之。

        • 家园 这个众是指整个村子

          真能全抓起来?而且不是一个村子,至少是几百个村子。

          此次事情的核心和拐卖人口的核心是完全相同的问题。

          在解救拐卖人口的时候是整个村子在和国家专政机器对抗。

          而且这类事情我认为今后还会越来越多,过去政府还可以控制村委会。而现在越来越多的村级直选后,村委会会越来越代表村民的利益。

          刚才看到了河里某位高人写的,比我说的明白。这才是此次问题的核心。

          “ 坦白说,这种事情发生,我并不惊讶,农村的荒唐事,像上面乱武所说的农村买媳妇的事情,很多,我还见过几百人为了包庇死刑犯砸公安砸县政府的呢。某些农村地区的落后和愚昧不是我们这些城市里长大的人可以想像的,上来都是人权,良心,法制,全是现代文明的准则,还有跟中央政府过不去的,太不切实际了,这事就俩词,愚昧,利益。都觉得没良心,没人性,没法治,在我看来,只不过是复辟,过去所说的封建残余,吃人肉的那一套,三座大山之一。共党曾经用革命的暴力一夜之间推翻了这一套,可没能从经济上彻底铲除生出这些封建残余的土壤,现在基层瘫痪,自然沉渣泛起。说句俗的,经济基础决定上层建筑,决定意识形态。这事就是钱和愚昧,贪婪的恶果。http://www.cchere.net/thread/1095365/3”

          • 家园 整个村子就治不住了吗?

            就是整个县就怎么样?该抓照抓。如果组织起来和国家机器对抗,云南沙甸还记得吗?别说那是文革的时候,要是发生在今天,该怎么办还怎么办。

            • 家园 你还真别说 真就制不住了

              因为啥呢 因为群体事件是上级领导最讨厌的 别跟领导解释我们这一次的事件确实是有道理的应该的

              领导不管这个 他们只知道你给我找了麻烦

              最后会捞个什么结果不是很清楚了吗

              这就等于要求官员们为了捍卫法律 或者是为了某些其他人的正当权利去跟自己过不去

              这样的官员们现在还有吗 有的话 估计也不会多了

              封建社会还有于成龙 海瑞一类的清官

              还有“上书北阕 拂袖南山”的监察御史

              新中国早期这样的好干部也不少

              现在 焦裕禄可不大好找了

    • 家园 应该是强迫职劳动罪,可没有啥子非法绑架的罪名,绑架哪里有合法的啊
    • 家园 那还用说吗?

      你们都这么善良啊,还抱有美丽的幻想啊...

      反正我是不抱什么希望的...

      简直可以说跟当年纳粹集中营不相上下了,反人类罪...

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