主题：从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站（简称汉网） -- 故园湾里
家园 这张照片能说明韩国男士穿民族服装时必带冠？ 太不能说服人了。我不会做链接，你自己看吧http://hi.baidu.com/%d0%a1%d6%edf/blog/item/bc1cc417cd9f8b09c83d6d58.html或用百度搜“韩国明星韩服大拜年”。
日常穿韩服，男士可以不带冠，日本也是。请多调查，不要看到一个带冠的，就以为日常带冠是必须的，以此为基础来指责我选日弃韩很不恰当。同理，即使韩带日不带，你又为什么选韩弃日呢？我也很有兴趣。这不正能说明日常不带冠也是可以的吗？
再有，我没说过鄙视汉服网站就是鄙视汉服，也没要求谁这么做过。我也说过汉网的某些人的极端行为对汉服的推广复兴是有害的，请你再读一遍我上面的话吧。
“闲话”关于的话也请你再读一遍吧，我不知道你是误解了他还是曲解了他。
你反对的不过是汉网某些人的狭隘与男士不带冠罢了，对汉服还是喜爱的。而“闲话”呢——
他说“现在所谓的汉服，不过是一帮人东拼西凑出来，自以为是的东西罢了。真正想搞点民族的服装，看看旗袍，中山装，唐装这些典范”。
又说“那个所谓的汉服，自己玩票也就算了。想要推广，还是少开点历史倒车吧。”
还是请先看清再说吧。
家园 你的链接也去看过了 悍然发现一堆韩国明星海报和艺术照，这是……日常照片？开玩笑的吧？至少在汉服网站绝大多数剧照都是被拿来做反面教材和大家来找茬的。拿明星海报来和人家在公园里拍的比日常装束，这个，这个，这个让我怎么说呢～
可带可不带尚且存疑，就算日韩是可带可不带，难道我们不应该见贤（带）而思齐？非得按低标准（不带）来要求难道也算什么传统？
再退一步，为什么我们要拿日韩作标准呢？现在的和服虽然叫做吴服，其形制虽然类同女式直裾，甚至包括正统的和服布料仍然贴近古制门幅只有50～80cm，但和服的布料甚至都不能拿来作直裾，再强调汉服细节都没有用。一看就知道这是和风而非中华风。在三个主体民族已经各自发展这么多年的今天，和服汉服的意义只剩下参照，也只能参照参照而已。
至于为什么我日韩之间选韩而弃日，很简单啊：韩国很长一段时间里是我国属国，传说现在他们的女子靠整容是因为过去把美女都进贡天朝了；而日本一直以平等国家自居，天皇给皇帝写信还来个“日出处天子致日末处天子”，那我一定要找论据的话，是向姑表兄弟看齐呢还是向邻居看齐呢？
家园 明星拍的照片就一定是海报或艺术照？ 我们国家中断汉服已久，即便是严肃的历史剧也不能避免错误。但不能用我们的去套韩国的，最基本的一点是朝鲜民族服装是日常还在穿的，这些个明星会冒着被骂S的风险乱穿衣，忽略了“必须”戴的冠？
日常的日韩服，男士可以不带冠，而且大部分情况是不带的。基于这一点，你下面的论述也没有驳的必要了。
家园 明星拍的照片未必海报艺术照和剧照 但你提供的页面上都是海报艺术照和剧照。我说页面上这些是，你和我说他们拍的不全是，这风马牛相及么？
我国影视会犯错，韩国影视就不会么，韩剧还说唐太宗被他们射瞎了一只眼睛呢，这么大的史实都胡改，衣冠这种相对小节何以见得不会犯错？
即使作为旁系、分支的韩服和服可以戴冠也可以不戴，作为嫡系、本家的汉服为什么不见贤思齐，为什么要低标准松要求，你能不回避地堂堂正正地给个答案么？
作为比我立场更坚定的汉服支持者，对戴冠问题如此百般回避，无论如何不肯束发戴冠，真是有够·冠·冕·堂·皇·的啊！
这种态度就是我讨厌汉服网站的重要原因：本族衣冠被如此生硬割裂成被接受的和被放弃的两部分，相比“留发不留头”者几何？可笑的是在汉网一直着重强调是外来因素以血腥使本族服饰文化中断，但当现在不需要面对血腥即可恢复的时候，他们却又拿异族作标准只要衣不要冠了，简直令人怀疑谁是谁的孝子贤孙。
以己昏昏，怎能使人昭昭？
家园 太激动了吧。你之前的观点是韩国是必带冠的， 即便日本是不带的，我们也应该向韩国看齐。而朝鲜人、韩国人在日常穿着民族服装时到底戴不戴冠，这个问题你是一直没有搞清楚的。
然后又要求我见贤思齐，即便韩国人也可以不带冠，我们也要向他们带的时候学习。
说到底，你认为没有发展的汉服才是汉服，其余的都不正宗。可是汉服的发展史就是一部不断改进的历史，又怎么能避免日常穿着时不带冠呢？
你对汉服的看法是充满矛盾的，好比对祭祀的。以前的祭祀的确是不允许女性参加的，可现在不允许女性参加的做法是极端且可笑的，你也反对，不是吗？可按照你对“冠”的执着，那个网友的做法是正确的，他是在维护祭祀的正宗性呀。
我举韩日的例子，是因为他们服饰文化与我们最相近，他们的日常生活中不带冠是适应了短发等现代生活的需要，我们又怎能不用发展的眼光看待汉服呢？再举个例子，满族男子以前是要剃发的，那是他们民族非常重要的标志，现在的情况呢？没人会因为现代满族男子不剃发而声称他们不是正宗的满人吧。
至于韩剧的伪造历史那是另外一回事，你不会因为他们伪造朝鲜历史而得出他们明星穿民族服装不带冠也是不正宗的穿法的结论吧。
我也没有“无论如何不肯束发戴冠”的情结，也不知你是从哪里得出这么极端的结论，我说的是“日常穿汉服当然可以不带冠”啦。
你也不需要用“真是有够·冠·冕·堂·皇·的啊！”来形容，你的“有够”也真是违反现代汉语语法，不过放心，我不会以此宣布你写的不是中文的。
我立场向来坚定，而极端是不喜欢走的。
家园 韩国必戴冠是我的观点么 这张照片能说明韩国男士穿民族服装时必带冠？貌似必戴冠三个字从头到底都是你自己在提，怎么一转眼帽子扣我头上来了。放心好了，我不会宣布你指鹿为马偷换概念，为了方便自己反驳把自己的观点强加于我的。
古代祭孔没女性什么事，但家祭族祭都有女性的事。你说“以前的祭祀的确是不允许女性参加的”，这要说祭孔大概没问题，祭祀就是个错误。
万历浙江《会稽县志》：“正旦男女夙兴，家至设酒果以奠，曰接神，绕室庐震以爆竹，黎明始启，户焚香拜天。”
万历江苏《昆山县志》：“岁朝以祖考像悬之中堂，男女参毕，始贺尊长。”
嘉靖江西《南安府志》：“元旦设先世遗像，焚香烛，率长幼男女展拜。”
而且现在男女平等是法律，祭孔既然不同于会对女性健康造成影响的活动比如低温作业等，那么女性就有和男性同等的权利参加，因此现代祭孔不许女性参加是为歧视，这就和法律抵触的不是么？留头不留发却已经不再是法律，同样是传统，和现行法律相抵触的以及和现行法律不抵触的，它们的执行情况能是一样么？
放心好了，我一不会宣布你混淆范围（祭孔/祭祀），二不会质疑贵地的家祀流程，三不会认为你是个法盲的。
可是汉服的发展史就是一部不断改进的历史而且，赵国并未因此在战国出类拔萃，赵武灵王本人的命运也与“胡服”无关。说实话我从你对胡服骑射的态度看不出原来你是支持汉服有所发展改革的啊。关于胡服骑射，史记·赵世家里从十九年春赵武灵王开始推行，到二十年就打下了宁葭，二十六年“攘地北至燕、代，西至云中、九原。 ”我是觉得这个成果不错了，但做到怎样才能算出类拔萃？这标准还不是由你掌握的，你说没有就没有吧。放心好了，我不会觉得你自由心证的。
早点承认说“他们的日常生活中不带冠是适应了短发等现代生活的需要”不就行了么？问题是，短发是短发，戴冠是戴冠。束发戴冠是最好，实在不行假发戴冠或者短发戴冠也不是不能接受。为了现代生活可以选择短发，虽然长发也不会招致非议；但穿着汉服，这样一个不是现代生活而是传统生活的时候，为什么，还是不能为了传统而戴冠呢？汉服要发展没错，发展过程中有所扬弃也没错，但要放弃作为半壁江山的冠，仅仅用“别人都是这么做的”“现代生活”作为理由，呵呵，现代生活里，新娘礼服是纯白的，戴白色面纱；韩服婚礼我还没自己研究过，不过和风婚礼中新娘的礼服也是纯白的，戴白色“抵牾”（是这个名字么？），你要不要也参考一下，汉服婚礼让新娘子也穿个一身白，带个白的……什么？这不也与时俱进么。只要大家都对得起自家祖宗，别人又能说什么呢？
放心好了，我既不会觉得你拿不出钱/不乐意来买假发，也不会觉得你压根就是嫌麻烦的。
顺带说关于有够这个两个字的用法，的确是受了当代闽粤方言的影响。不过我听说闽粤方言其实很多地方都相当接近古汉语，因此参考你对“发展”的随心所欲的定义，我认为它或可算是古汉语发展的残留，又或是未来汉语将要发展的方向。
最后，您倒是留意到、甚至又曲解了我给豫章花开的回帖，不过对于我的这个帖子，麻烦你也略微注意一下好吧？
发这个帖子，本意并非一定要男性的汉服支持者们怎么怎么样。……古制真的如此重要，请先从自己做起。和汉服网站的人论道，还每次都用两倍的字数回帖，我也真是无聊到了极点……鄙视自己一下。从此以后，再不回此帖。
家园 必带冠怎么会是我的观点呢？我一直在强调不带冠也是可以的。 而你强调的是穿汉服的男士必须带冠，并且无法证明日常朝鲜传统男装必带冠。
这才是我们的根本分歧。
汉服是发展的也是我一贯的主张，不知你哪里得出我没有早点承认的。我认为日常汉服不带冠是发展的必然，不带冠不意味着不伦不类。这点在与我们服饰文化最为相近的日韩已经能够证明了。
关于祭祀，我也知道是男女分开的，即使对古礼不了解的人，只要看过《红楼梦》，相必也不会忘记的。问题在于，如果拘泥古礼，那个网友就没有做错呀，这就是食古不化。
说现代若不准女性参加祭祀或拒绝男女同祭是对妇女的歧视是违反法律，这可就不对啦。人们不是因为有了不准歧视妇女的法律才让妇女参加合祭祀的，而是随着社会发展，这个风俗已经变化了。你那是倒果为因，对法律想当然了。家祭或网友自发祭祀都是合意行为，意思自治，觉得他们不对，那就退出，去告他们歧视违反法律，那是没有法律根据的。
关于“胡服骑射”，我认为用这个例子不能说明汉服没有复兴的必要，你要说明的是什么？按照你的观点，你应该极力反对这个例子才对呀。再说，赵国只是改军服，不是全国放弃传统服装改穿胡服。赵国的成绩很出类拔萃吗？你确定不是昙花一现？赵武灵王最后是怎么死的，又是为什么？我想不用我多说了吧。
我觉得吧，你的确是与汉网的人说得过多了，以致逻辑不清的地方太多了，也不仔细看帖。
你到底是要论证汉服不带冠是错误的不能接受的改变呢，还是汉网的人拘泥古礼自身又不正，漏洞连连呢？
我也知道“有够”是闽南人多用的，可我也拘泥一下，这是不符合现代汉语语法的，你说是未来汉语的发展方向不也是自由心证吗？
喜爱汉服，希望汉服复兴的人做嘴不如动手，带冠还是不带，让现实来做抉择吧。一味内讧，的确无聊。
家园 看着滑稽并不代表对历史服饰的鄙夷 舞台上服装也多了去了，你穿上大街试试。所以没必要在这里上纲上线。
中国历史上的服装具有“严内外，辨亲疏”的功能。西周时，中国官服制度基本完备。帝王后妃，公卿百官以至庶民百姓，衣冠服饰各有差异。你所谓的汉服是哪种人用的？中国历代服饰大致可分为上古服饰、商周服饰、秦汉服饰、魏晋南北朝服饰、隋唐五代服饰、宋代服饰、辽金元服饰、明代服饰、清代服饰、近代服饰。你的汉服又是哪个时代的产物？
现在所谓的汉服，不过是一帮人东拼西凑出来，自以为是的东西罢了。真正想搞点民族的服装，看看旗袍，中山装，唐装这些典范。那个所谓的汉服，自己玩票也就算了。想要推广，还是少开点历史倒车吧。
家园 汉服也要发展，拘泥于某一朝代是个误区 重在汉服二字，而不是汉朝、唐朝...
这应该是共识，历史倒车之类的大帽子还是不要扣的好
家园 怎么不是倒车 作为衣服，历史上一直是有其政治含义的。所谓严内外，辨亲疏。是等级的标记，是诸夏和夷狄的区分。历史上汉人为什么要这么重视衣冠？其中之一就是和夷狄的区分。夷狄什么人？不开化的少数民族，野蛮人罢了。
一直到改革开放，衣服的政治性才开始消退，是文明进步的表现。所谓的汉服，自己喜欢搞出来穿本来也没有什么，现在确在上面附会上其他的含义。不是搞倒退是什么。
家园 嘿嘿，这话说到我心上去了 问题就是经常在汉服网站看到有人说还是奉汉宋服饰为正朔好，唐朝服饰受外来影响太大云云，真是……
唉。
甚至还有这样的说法
7、非汉服。七、非汉服
有两类：一个是比如明朝的立领，符合明朝民间模式，但因为众所周知的事情，不能算作汉服，这个我们明确反对（当然作为研究的室内制作穿着我们不限制）。
明朝的那些事儿岂不一大哭？
家园 奉劝您一句 不要总是把汉网里的人的意见当作大部分人的意见。或者说，汉网你只需要看服装制作的帖子就行了。
家园 我没见过什么非要奉谁为正朔的说法 在你这第一次听说，可能有个别人会有这种倾向性，但我想绝大多数人是和我一样的。
民族服装原本就不只是喜好而已，为何独汉服为人诟病
家园 商榷一个句意问题先 民族服装原本就不只是喜好而已，为何独汉服为人诟病我仔仔细细拜读了三四遍，总感觉两句话有点前言不搭后语，莫非应该表达的原意是“民族服装原本就（）只是喜好而已，为何独汉服为人诟病”？还是说这个“不”其实是微言大义春秋笔法，其中大有深意在，那就难怪第三页以后有那么多讨论了。
嗯，汉服代表中国传统文化这我很同意，从没有被断代过的汉语是更重要更基础的传统文化，这个想来没有异议吧。
自认我没有说过汉服不美不好，还是被回复了“独独汉服为人诟病”，“用不着含冤叫屈”，非要把我的厌恶对象从汉服网站拗过去对准汉服，要说这是偷换概念大概不为过吧？以这句话、这种思维为代表的态度，同样是我讨厌汉服网站的原因：汉服是好的，所以推行汉服的我们也是好的。如果你反对我们，就是反对汉服，就是
“现在用异样眼光看待汉服的大约有两种，一小部分满族人和一些汉族人。……后者，我认为他们是悲哀的。是什么让他们对本民族的传统服饰如此鄙夷？他们的审美就如此异化了？”经书是好的，可是因为经书是好的，就连歪嘴和尚都批评不得了，呵呵。