主题：【原创】胡说“国造航母应该缓行” -- 辋川别业
家园 【原创】胡说“国造航母应该缓行” 首先声明一下小弟是航母派，从未加入过核潜艇派，呵呵。
为什么说国造航母应该缓行呢？因为时机未到，这个时机既有技术上的，也有地理上的。
忘记从什么时候开始，网络上开始关注一个来自上海的ID每周发布的黄浦江新驱图片，从052B两型到052C两型，再到054，争施基利、争红酒、争C803、争730......
等到网泄、杂志泄、官泄、央视泄，能泄得都泄得不行了，有阵风说这不就是咱的大洋舰队吗？再加上航母，刘华清老先生的梦可以圆了。
非也非也！
小时候看东周、三国、说唐、说岳，把自己认为最厉害的盔甲、刀枪剑戟、战马...罗列出一大堆来，在梦里把自己装扮一下，天下无敌。
唯武器论吗？
没有数据链、战场态势感知系统（无人机/预警机/卫星/人）、卫通、电子战、加密电台...没有整合这些资源并经过长期实践形成有效战斗力，这仗我看没法打，战场单向透明，眼睛是摆设，怎么打？
两部架空YY小说《国之利刃》和《惊涛拍岸》都涉及到这一点：单兵、侦察车辆、战机、战舰（艇）发现的敌情GPS定位后以文字或多媒体形式通过数据链或卫星通讯传回战役指挥部同时转发各作战单位。
霉菌钱多，也只是先行改装了美机步四师。
航母再强大，也只是指挥员手中的一把剑而已，某种程度上，它和一艘2208级反舰快艇是一个概念。不通过有效地手段把航母及其护卫舰只整合为一体，其战斗力将大打折扣。从我军信息战能力来看，这方面还有很长的路要走。
回过头来看二战太平洋战场，先敌发现、先敌预警、先敌攻击，这样的例子还少吗？现在的战机已经不再是SBD、一式陆攻那样的水准了，一个攻击波就可能全舰队覆灭。
地理上，台湾的回归对于航母水面编队，核牙都有极大的现实意义，这方面不赘述了。
坛子里SZBD兄的文章很了得，但文中有太多的“应该”“可以”了，即便抛开这些字眼倾一国之力组建两支航母编队，又能如何？台海、南中国海方向，黄海方向，咱的航母编队终极目标必将是霉菌，“首战用我，用我必胜”，这句话怎么实现？
如果要学诗，功夫在诗外
关键词(Tags): #航空母舰，家园 航母的作用是不可代替的 严格来讲，二战中崛起的舰种有两种：航母和潜艇。虽然一战时潜艇已经出现，但就像坦克和飞机一样，真正当主角是在二战。
战列舰是要塞和炮兵部队在海洋上的延续，这两样东西在一战的时候在陆地上仍然是主角。航母是机场和航空部队在海洋上的延续，航空母舰的胜利就是航空兵的胜利。航母和战列舰的共性就是“要塞”，都是军事力量前伸的基地，这一点也很重要。除了航母，没有一种舰艇能同时具备制空+空中打击和前沿基地这样的双重作用。两栖攻击舰的空战能力严重不足，侧重的是立体投放。只有潜艇可以凭借自己的隐蔽性，一定程度上忽视空中的威胁，在不需要空军的情况下保持打击能力，但是，潜艇无法作为前沿基地。
也就是说，一支远征军需要后勤支持就需要水面舰队，需要水面舰队就需要空中力量，需要空中力量就需要航空母舰，因此，航空母舰是军事力量延伸至海外作战所必备的军舰。
而且摧毁航母，无论是哪国的，肯定比击沉那个国家其他军舰要困难。因为航空母舰抗打击能力更强，天上有飞机保护，海面有舰艇防御，水下有潜艇跟随，只有确保具有打破外围防御的实力，才有可能击沉航母，否则根本无法靠近。而如果能打破航母的外围防御，那么攻击该国一支没有航空兵保护的舰队会更加轻松。
中国建造航母绝对不是为了对付台湾。台湾离大陆太近，从福建东岸到台湾东岸才400公里左右，也就是说，理论上，从据海岸线200-300公里的机场起飞，飞到台湾苏澳去垂直扔炸弹，只需要大约800公里的作战半径，根本不需要航母。
但是在南海，乃至西太平洋、印度洋、波斯湾……中国的战斗机如果想与海军配合作战就需要航母。亚非有很多小国是我们的朋友，但也有一些处在动荡之中，或者是美国的附庸，假设一个小国发生反华暴乱（这种事已经发生过很多次了），一艘护卫舰或是驱逐舰是无能为力的，两栖攻击舰好一些，但对方的空军如果有一定的实力也不好办，如果有航母，则军事上就没有问题了。很多国家整个空军也不过一二十架战斗机，假设中国航母上有24架与J10或者J11水平相当的战机，就可以轻松夺取制空权，保证陆战队顺利登陆，控制港口、机场，建立安全区，从容完成侨民的撤离。航母造出来三十年可能也赶不上这么一次行动，但一次这种行动就会大大提高国家的影响力，对国家利益和海外侨民的利益大有好处。
家园 航母派和核潜艇派实际上是以经济能力划分的 在军事上两者毫无相互替代之处。没钱的时候当然只能是造潜艇，和航母派不航母派毫无关系。这种划分实在很无聊。给楼主一个鸡蛋！
家园 一支海军如果不能保战胜对手那时极大的浪费 甚至可以说每一个铜板都是浪费的
花钱不到家等于白花
一战二战的德国海军 冷战时代的苏联海军都是活生生的例子
家园 恰恰相反 德国的海军表现很好，苏联海军也令美国头疼得很。要么第一，要么没有，这种极端的想法显然不妥。如果没有，哪里来的第一？罗马海军、西班牙海军、荷兰海军、英国海军、美国海军哪一个是天生就是第一的？
德国海军所面对的是当时世界上最强大的一支海军部队——英国皇家海军，英国在海上称霸的时候，德国还没统一呢。而且德国的海洋地理环境很糟糕，通向大西洋的出口狭小，没有回旋空间。日德兰海战的爆发就是由于被英国海军堵在家里，想出门就得决战。日德兰的结果好像是英国战术上失利，战略上胜利。毕竟，一战时，英国海军是无可争议的世界第一。德国海军只是在战略是用上比较消极——这也没办法，地理条件不利，而实际表现还是很好的。二战时，德军的潜艇部队表现非常突出，水面舰艇部队表现不好仍然是传统的两个因素制约的原因。今日德国海军仍然是以潜艇部队最为突出，因为德国的地理条件确实不适合发展大规模水面舰艇部队。即使如此，德国海军仍然有很强的实力。
苏联海军就更不用说了，除了美国海军，当年谁敢跟他们硬磕？其实苏联/俄罗斯的海洋地理环境也不是非常好的，黑海完全孤立，波罗的海和太平洋理论上相同，但北冰洋的阻隔是不容忽视的。而且，波罗的海舰队也有德国海军的问题，出口容易被堵上。即使如此，强大的苏联海军依然是整个西方的噩梦，他们为了对付这只海军所做的投入绝对不比苏联投入的少。如果苏联没有解体，按照原来的发展路线，现在的苏联海军应该是仅次于美国的，至少拥有三艘中型航母的全球型海军（现在大家早已经明白，摧毁苏联的不是军备竞赛，而是失败的改革）。
不建设海军，大洋永远是别人的，每多建设一分，就多一份的利益，你不去争，别人永远不会主动奉上。排第十的时候，至少比第十一强一些，否则排第九十九的都能欺负你。一个国家真的摧毁了另一个国家的海军，那是什么情况？那是全面的战争！跟一个核大国打全面的战争，你认为摧毁他的海军（主要指远洋水面舰艇部队）有什么意义么？有那个功夫还是多搞搞人员疏散吧。
所以对大国来说，海军可以对付那些小国时就已经非常有用了。
- 复 恰恰相反
家园 德国海军仍然有很强的实力 有啥子意义 花了相当于英国舰队三分之二的钱 却因为缺少的那三分之一的实力让那三分之二差点回不来了 从此以后吓破了胆缩在家门口不敢出来 直到最后为了不上前线来个水兵起义
实力很强阿 可是有什么意义
苏联海军就更不用说了，除了美国海军，当年谁敢跟他们硬磕？
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可是除了美国海军 就算苏联海军打遍天下无敌手又有啥子意义？
而且就那几艘莫斯科 畿辅 就算是碰上法国的克莱蒙梭 英国78年退役的皇家方舟难道就能讨了好去
苏联的海军其实就是一个放大的空潜快岸防海军
别的国家是水面舰艇为核心
苏联海军其实是以潜艇为核心的
中国发展航母的话有什么缺点呢
1。挤压军费 同样的花费用来购买飞机或者提高整个国家的航空工业实力要比单纯的搞航母效益更好
2。浪费时间 法国的戴高乐 苏联的库兹涅佐夫都是用了多长时间才形成战斗力 （而且还是在有外援或者深厚积累的情况下） 而我们面对的台独还会给我们留下多少时间
3。有可能起到对美国打草惊蛇的效果
4。对付台湾实际上用不上
5。最后一点但不是很不重要的是 花了大钱 付了代价
最后能不能啃下来还真不好说
就算啃下来了能有多大效能也不好说
所以对大国来说，海军可以对付那些小国时就已经非常有用了。
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同意
将来我也希望能够让航母编队随时出现在中国的利益受到侵害的地方
但是 事有轻重缓急
现在我们迫切需要解决的不是弱小国家可能的骚扰
而是得到美国日本支持的台独势力
我们的建军思路首选目标都要有所侧重才行
家园 航母不是对付美国人的 一个国家有很多假想敌，分别用不同手段对付。并非中国搞定美国了就万事大吉了。大国之间，除非爆发决战，否则谁也搞不定谁，只是互相牵制。
中国真正用来专门对抗美国的是“洲际”核武器，核潜艇和反航母的突击武器，其他的都是一般国防需要或者兼顾美国。
专门对付台湾的是战术导弹、火箭弹、新战斗机、登陆舰等等。
造航母绝对不是对付台湾用的。打台湾时，陆基的飞机可以从各个方向攻击台湾，根本不需要航母。航母是保障远洋权利时用的。现在就算是一个太平洋岛国跟我们叫嚣，我们也没办法，因为军事力量根本达不到。
至于说对美国的刺激。如果担心刺激美国，首先该解除核武装。美国关心的是中国未来的潜力，而不是现在做了什么。相反，如果中国真的有航母了，我打赌，美国会一方面宣称这对美国构不成威胁，同时跟中国讨论军事上的合作问题。有利益冲突，包括潜在冲突的，都是对手，但只有实力强大，不得不重视的对手才会获得尊重，永远都是如此。
经费问题其实也不是大问题。法国在戴高乐之前有两艘航空母舰，戴高乐是因为技术问题影响使用。而且，戴高乐航母是非常先进的，所以问题才比较多。俄罗斯的航母是同其他装备一同荒废的，前些年，俄罗斯不仅养不起航母，连驱逐舰都造不起。而且航母是大型系统工程，不要只看见他花钱，还要看到花过这笔钱后，得到的不仅是一艘军舰，还有一系列先进的工业技术！就算按照美国人的价钱，一艘航母20亿美金，每个财年只要6-8亿，至于护航舰，舰载机，都是本来没有航母也要造的，只不过略有不同而已。
技术永远比钱要更重要。反正那些钱每年都必须花掉，只不过用途不同罢了。
家园 那除了美国，都别要海军得了
家园 费厄泼赖才应该缓行
