主题：【原创】聂斯脱利派与大唐景教——马伯庸兄请进 -- 浮云
家园 那他就不接受三位一体了？ 如果三位一体这个问题自然不成立。当然如果不是。。。出生前不存在，这话就要看怎么想了。如果要我说呢，耶酥出生前不存在于我们知道的这个世界，不等于他不存在。不过，外国的神跟中国的神，是不是很有区别？是个什么概念？
- 复 聂斯脱利有道理啊
家园 雪太傅有所不知 最初耶稣的性质也很复杂，众说纷纭，最后经过约翰和保罗的艰苦论战，才把耶稣兼具人神二性的性质确定下来。反对者无处下嘴，所以就把矛头指向圣母玛利亚。聂斯脱利就坚持认为玛利亚只是一具容器，生下来的只是耶稣的人性，与耶稣的神性无关，所以玛利亚本人也不过是个人类罢了。但是崇拜玛利亚的风潮很盛，聂斯脱利的死对头西里尔就坚持说耶稣只有一性，玛利亚生下来的耶稣是神性的，她就是神子之母，不受原罪束缚。
后来两边谁也没得利，在公元451年，教会在卡尔西顿会议上听从了罗马主教利奥的表达形式，认为耶稣兼具人神二性，彼此沟通并结合在圣言的位格上，互不混淆，互不变换，互不割裂。这才算是奠定了圣母玛利亚如今地位的基础。
- 复 雪太傅有所不知
家园 哦，这样啊 容器？这个，我怎么就联想起道教里那乱七八糟的东西了，汗。一下子还想起了很多，比如佛祖的母亲（生母和养母）、妻子、孩子，，，不过，还是算了
基督教到底有没有一个完整的理论体系？它的基本思想是什么？我的概念里好像就是两句：每个人生下来就带了罪，死了就等着别人来判罪
- 复 哦，这样啊
家园 个人以为，基督教中最有价值的教义是“爱” 这个爱，俺理解，相当于佛教中的慈悲心。
前两年，在平面媒体上看到，有海外游子自豪的宣布：我不是基督教徒，但我是基督徒。
俺演化了一下：浮云不是基督教徒，但俺主张爱世人。不是佛教徒，但追求慈悲心肠。
爱的方面，给俺印像最深的是古龙。古大侠一生飘零，终世不幸。但他的笔下，盛赞爱的力量，反对申张仇恨。
家园 您举的这个例子欠妥 我还以为，您会拿台湾的证严来当例子呢。古大虾的笔下是写得不错，但是其为人，不提也罢。这种言行不一的家伙，还是不要当表范的为好。
基督教并不是劝人向善。爱这个词，基督教还当不起。很多教派的基本教义，并不是以人为本，而是一切围神转。个人的所作所为与其说是为了行善，不如说是为了自己的拯救，功利心是很重的。没那么高尚。
那些整天把爱挂在口头上的，除了好莱坞，就是日本动漫，都是典型的套路。怎么大家最近对这个很感兴趣了。
家园 以前我写过一篇类似的东西，可给雪太傅作个参考 （只是后来觉得语气太过轻佻，于是弃之不写，只开了个头。姑且贴出来，如果有信教的朋友看着不舒服，我便请罪自删）
关于耶稣的“性”教育
最近《达芬奇密码》借着电影的劲儿又火了一阵，大家言必谈密码。老实说，这部小说单就技术角度来说写的颇为一般，之所以如此的火， 最主要是因为它提出的理论是在是惊世骇俗，竟然让救世主耶稣娶妻生女，还一脉血统绵延至今。
中西向来对宗教的态度不太一样。咱们中华上国向来对鬼神不大敬重，对于神仙灵怪都是持功利主义态度，彼此之间不是崇拜关系，而是一种契约关系，“若是灵了咱就重塑金身，若是不灵便砸了你的庙门。”上八洞的神仙算得了什么，连女娲娘娘都能被商纣王调戏。这若是搁到欧洲，说法兰西国王进了教堂见圣母玛利亚生得好看，题了首莎氏十四行爱情诗在壁上，还不反了天。
所以咱们看了达芬奇密码，只觉得好大一个八卦，笑笑而过；而梵蒂岗教廷则象被火钩子捅了一下，满世界歇斯底里地发通告号召信徒抵制。这可以理解，教会信仰系于耶稣一身，如今丹布朗却说他乃是个平凡之人，生生把一位神子打成了人，这就等于从根本上否定了整个基督教世界的存在意义，委实大逆不道。
撇开《达芬奇密码》不谈，其实耶稣究竟是人还是神，关于这个问题的争论古已有之，细细推究起来也是很有意思的，不是简简单单“神子”二字可以概括，内中大有文章可作。
耶稣是玛利亚感孕而生，玛利亚是人，那他也该算是人；但耶稣又是耶和华的儿子，耶和华是神，那他该不该也算神呢？且莫小看这个矛盾，耶稣人性与神性之间的关系究竟为何，是个极其严肃而且严重的问题，直接牵涉到基督教的核心教义，干系重大。
但这个问题很难回答。说耶稣是人而不是神吧，那等于自己拿圣经抽自己耳光；说耶稣是神不是人吧，那等于承认有第二位神的存在，违背了一神的原则。要知道，基督教是一神教，一神教最重要的特征就是只有一位至高无上的绝对权威的神，除此一家，别无分号，这个原则是绝对的。假如这个原则动摇了，那么神的权威就动摇了，整个信仰系统也将彻底崩溃。
本来这种事问耶稣本人最好不过，甭管是真是假，只要他给个准话儿，争论立熄。可耶稣已经被罗马人捉了去，钉在十字架上一死了事，三天以后破碎虚空飞升而去。徒子徒孙们寻他不着，只好自己摸着石头过河。一直以来，无数神学家都为耶稣的性质问题绞尽脑汁，各执己见，这一折腾就是数百年的时间没准谱儿。
在说耶稣的性质之前，必须搞清楚的是天主耶和华本身的性质。耶和华作为至高无上的唯一的神，他的存在是“自我永我”的。这个词意思是耶和华不依赖除他自身以外的任何东西，也不是任何更高级的东西创造的，用神学家的术语来说：“天主作为终极的、不受限制的而却限制一切的实在而存在着。他的存在是无限丰富完满的，具有绝对的本体论上的独立性。”
这解释挺绕嘴的，但最多只能说到这份儿上。而且神学家说了，这话不能想的太明白了，因为用人类语言和概念来理解神存在的意义，那就掉了耶和华的价儿。换句话，你信就得了，别琢磨，一琢磨就着相了。这就有点象佛家里说的“执此念，是边见；执彼念，是边见；不执此念不执彼念，也是边见。”
当然，如果话说的太绝了不利于团结群众，所以神学家们又强调耶和华对于人类来说既有超越性又有内在性，就象报纸上的领导一样，级别比群众高，又经常到群众当中去走一走。神学家们把这种性质归结为“位格”。“位格”可以理解为是一个场所，人类可以通过这个场所与天主沟通、祈祷、赞美、请愿、忏悔——和信访办的功能差不多。大家要记清楚这个“位格”的概念，因为这对于理解耶稣的性质非常关键。
闲话少提，其实在耶稣尸骨未寒的时候，关于他性质的争论就已经甚嚣尘上。其中最为起劲儿的是爱宾派。这一派是法利赛教派的教徒，属于基督教中的犹太教，代表了顽固的古犹太教势力。这班人是丹·布朗的祖师爷，他们认为耶稣根本没有神性，也不是什么处女所生，尔不过是一个老实孩子，受了约翰的洗，又感了圣灵的召唤，故而成了弥塞亚救世主。换句话说，耶稣只算作是人类的先知，算不得神。
与他们遥相呼应的是爱尔克赛派。这一派也是犹太教徒居多。如果说爱宾派是丹布朗的先祖，那么爱尔克赛派就是庵野秀明的前辈，他们不承认耶稣是处女生的，但认为耶稣是至高的天使长、最理想的亚当化身。
这两派的共同点是拒绝相信神性和人性之间有联合的可能，人就是人，神就是神，不能混为一谈。
与他们形成对比的是幻影派。这一派由以弗所教会发展而来，走向了另外一个极端。他们秉承希腊哲学理念，认为物性本恶，所有实在存在的物质都是恶的。由此推论，耶稣既然是神子，拥有无比的圣洁，那断断不该和丑恶的肉身融合。所谓的“耶稣”在人世间的形象、以及他那些作为，全都是幻觉。“这些都是幻觉，你吓不倒我！”
这两种学说都违背了“道成肉身”的最基本教义，于教会发展不利。于是耶稣座下两大弟子保罗与约翰愤而出马，手持板砖拍向异端。你想保罗与约翰乃是得自耶稣亲传，功力自是不弱，几番论战下来，保罗轰爆了犹太教残余势力，约翰战退了幻影信徒，他们的板儿砖可以归结为“道成了肉身，充充满满的有恩典，有真理，我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光……儿女既同有血肉之体，他也照样成了血肉之体。”
这就从根本上肯定了耶稣身上兼具人性与神性，并逐渐成为了正统主流观点。
（接下来就是聂斯脱利和西里尔的耶稣神性和人性关系之间的争论，请参考浮云大大帖子）
元宝推荐：AleaJactaEst,家园 两处错误 1。耶稣并非
三天以后破碎虚空飞升而去。徒子徒孙们寻他不着，只好自己摸着石头过河而是三日后复活并多次向门徒显现并与他们有交谈，还曾让起疑念的门徒看他的手脚，甚至让不相信他已复活的多马以手探他的肋旁来证实（请参看四福音书）。耶稣于升天前向门徒托嘱了将福音传向地极的使命。否则他的使徒后来是不会为传一个靠摸着石头过河而拼凑出的‘道’而去舍命的。要知道，当耶稣被抓时，他的门徒们四散奔逃；在他被钉十字架后的白色恐怖下，象彼得都已经放弃并和几个门徒重拾旧业打鱼去了。是什么使他们有那么大的改变呢？2。保罗并非
乃是得自耶稣亲传。保罗不在十二使徒之列。事实上，在耶稣升天后，保罗是迫害基督徒的急先锋。他当时的身份是法利赛人+罗马公民换句话说是一个高知+铁杆反耶稣者+有身份的人。在他去大马士革抓捕基督徒的路上，耶稣在大光中向他显现并致使他双目暂时失明。。。长话短说，最后他被神拣选成了‘外邦人的使徒’（如有兴趣可查阅新约圣经-使徒行传）。是什么使他有这么大的改变呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 保罗不是基督得亲传弟子 是梦里得道的
家园 对于受多神教熏陶N年的人来说，这一神教的思想还真。。。 所以后来就用三位一体给解决了？真是，佛教里就有可参考的概念嘛，法身、化身。。。另外，三位一体了，那么耶酥是耶和华的化身，也是神无疑，他的人性来自圣母玛利亚？圣母玛利亚自然就没有神性了？
神性、人性，我好像还是没搞明白。没有小小魔女，老萨就不上班了？有小小魔女之前，老萨在干嘛？
家园 道教里也有，三清是一个人。 基督教不仅仅是在一神教上统一思想。在这个过程中，还实现了教皇制。这个延申开更复杂，不过基督教确实是当时历史条件下组织最严密的宗教。