主题：学者访谈：中国人口周期与经济发展的关系 -- 东东山

主持人：人口红利消失后是不是仅仅对劳动力有影响呢？对于房地产、金融等各个方面会有什么样的具体影响呢？

仲大军：首先会导致整个经济增长冲力减弱，就是市场的需求会减弱。减弱之后相对来说有一些产量就不需要那么多了，比如有些煤就不要挖那么多了，水泥不需要生产那么多了，房子不需要盖那么多了。所以说很多矿产什么的也不需要那么多了，在那个时候，经济进入到一个相对有序的时期，因为你的房子，你的基础设施都盖起来了，我们现在最需要的是土木钢铁水泥等硬件，因为中国现在正是打造硬件的历史阶段，而任何国家的这个历史阶段都会过去，不是一成不变，比如美国在上个世纪100年，1900年到2000年一百年里，美国一共生产消费了84亿吨钢铁，中国在上个世纪只生产了18亿吨钢铁，中国比美国差 60多亿吨钢铁，怎么办？我们要赶上来，我们一年生产4亿吨，15年就能补上和美国的差，我们的铁路、公路都修好了，那我们还需要什么？不需要了，像美国现在完全就靠废钢循环利用就可以了，它的钢铁足够了，不需要每天开矿山，进口矿砂，它就把国内的废钢、旧汽车重新炼炼就行了。中国也会出现这样的现象，我就注意中国房子现在不要盖太多，盖太多就成工业垃圾了，到时候你拆都没地方放，真到七十年以后报废，你往哪儿堆啊？你往废墟厂都没地方堆放，所以房子也要适量的盖。

现在有一种市场发展很盲目，特别是我们中国这几年有些消费方法很盲目，有些人阔了有钱了就要拼命地消费，有钱了就买豪宅，家住五百平米的房子，七百平米的房子，那不是浪费吗？！重要的是我们的生活方法、生活态度的问题，我们有了钱了我们要过那种节约的生活，过环保的生活！现在有非常多的有钱人头脑发热，开轿车、高消耗，这都不是我们正确的生活方式，关键是我们人类要有一个正确的生活方式，我们就不会需要这么多的钢，消耗这么多的原油！我们非常多的消耗都是建立在盲目、奢侈和浪费上！我们中国人民如果改变这种生活方法，不盲目地和一些发达国家攀比消费方式，我想我们过一个环保的、可持续的发展，我想我们国家经济也不需要那么热气腾腾，不需要那么大的GDP每年必须生产那么多东西，你节省一些，就等于你生产了一些啊！

你生产了一些如果你浪费掉了、奢侈掉了，你还不如不生产！你反而是消耗了资源、破坏了环境！所以对于我们国家来说，最重要的是生活方式方法。不要随着我们越来越富裕，有些人就越来越狂妄，欲望越来越大，这种东西要适当地反省一下。我们这几年的发展，我们的确富了，我们有了这么大的经济增长、财富已经建立起来了，但是也要意识到这是在我们巨大的消耗之下，我们消耗了多少地下矿产资源，破坏了多少环境啊？在这个基础上我们将来还要重新改造环境，又要花多少钱啊？投入多少钱啊？我们的江河都污染很厉害了，我们的山川沙漠化多严重啊！我们要考虑我们有了财富，要建造改造国土，重建我们的家园，这也是我们的目标！投资往哪儿投？不是光去赚钱！要投入我们的国家，把我们国家建设成一个适合人类生存的国家！而不是一个到处污染，水没法儿喝、空气没法儿闻，沙漠化、黄尘滚滚的国家！如果大家要投资，投资什么？投资我们的智慧，投资我们的智力，投资我们的生存环境！不是说我们都开上宝马轿车、住上摩天大楼就都富了，现在请看看你的自然环境到什么程度了？我们的生态环境到什么程度了？

所以未来摆在我们中国面前的，光是环境治理的任务就非常艰巨。

主持人：目前处在青年期的网友二十年后也就慢慢进入退休年龄了，了解了红利对个人的影响之后，这些网友是不是也应该提前规划，趁最后的投资黄金时期做一些准备呢？

仲大军：讲到年轻人，这代人的确是，你看他们这代人，现在你们二十几岁的人正好是独生子女的那一代，最多也就一两个孩子的历史时期。在这个阶段，你们年轻时代可以过得很好，因为你们家里的孩子很少，爸爸妈妈很娇惯你们，在你们身上花了很多钱，你们过得也很潇洒。到了青年时代你要注意到了，你身上面临的情况是一个养老时代，你们这代人有一个非常幸福的童年和一个非常宽裕的青少年，但是很可能你们中年之后的养老负担很重。所以你们这代人要考虑怎样应付老年社会，一个是养老人的问题，这代人必然也出现上一代人一样的储蓄问题，因为他的下一代也是独生子女的话，他也会有多余储蓄，但他同时还面临着上一代的养老。所以这代人到了晚年，很可能会出现什么情况？美国现在的退休年龄，男性有的拖到六十五、七十才退休，正因为劳动力不够，就把退休年龄延长了，所以这代人要有意识，到他们退休的时候，就不会像现在五十岁就退休，可能要延长到六十岁以后了，当一个老年社会到来的时候，下一代的情况就会发生变化。所以这代人可以展望一下他们的前景。

主持人：还是应该提前做一些准备，比如说你该储蓄的储蓄，该投资的，比如基金、房产之类的，不能只想着眼前的生活了。

仲大军：对于大部分年轻人来说，有能力投资的人都是少数，因为我们大多数都是工薪阶层，一个社会80%的都是工薪阶层，就是吃饱喝足维持生存而已，他没有很多的钱再去投资什么。对于少数的有些资本的搞企业的企业家什么的有一定的钱，他的投资除了储蓄，还可以做做股市投资，智商好的话搞一些投机，那就是小技巧了，投资文物品之类的，都可以做到。但那就是另外一个技巧的问题了。但这代人总的情况来看，他们这代人，他们的财富，他们的储蓄，他们的投资领域无外乎就是我刚才说的大方向，投入到新兴的产业可以持续盈利的产业去，这需要股票市场，投入好股票，这个企业持续盈利，就看我们国家的股票市场能不能兴旺起来，看我们国家的企业能不能都上市，能不能都在国内，给我们中国人下蛋而不是给外国的老板投资者下蛋去。

主持人：就是良性循环的过程。

仲大军：对。

主持人：对于目前十几岁的少年来说是不是就蕴藏更多的机会呢？因为以后的劳动力减少了，就业压力不会那么大了。

仲大军：对，这个问题就像这样，现在十几岁的少年，到他们就业的时候可能就比较宽松了，工作岗位都腾出来了，不会像现在这么多博士生、大学生找不到工作了。十五年二十年之后，就进入到就业比例比较正常的时候了，等这代人老了的时候可能他们甚至还要加班干活，还要延长退休年龄，都有可能。不要看今天的大学生、毕业生找工作挤成一团粥，这都是暂时的，我想也就是十年八年。

主持人：刚才谈到2015年可能是一个转折期，转折期之后那种低成本的，或者您刚才说的像服务员这些劳动力会立刻减少，比如大学毕业生或研究生、博士生这些比较高层次的劳动力变化情况大概会有多长时间才能显现出来？

仲大军：也需要十年八年时间吧，我这么估计，因为劳动力的状况，技术人才的状况和产业结构都是有关系的。这个产业结构如果转到高教育的话，那么这些人力资源就可以发挥作用，当你这个产业不够那么大，你培养出这样一些人才用不上。所以我们国家的人力资源与产业结构必须要协调起来，不能学校培养一些和产业结构不相符的人才，这必然就会导致过剩甚至闲置。所以将来还有很大的机遇。我将来考虑到中国可能将来会像欧洲国家这样，欧洲国家现在每年从世界各地招进去成千上万的劳动力，现在每年在欧洲光打工的劳动力就有将近三千万，流动性的，中国未来会出现什么情况呢？大量农村地区的青年会涌到大城市里来，城市，现在上海已经进入到老龄社会了，像上海、北京这样的大城市，很快都进入到负增长的阶段，人口负增长，将来怎么办？谁来补充，谁来给大城市增加活力？只好靠外地人口。就是大量的农村的、小城镇的人口来增添大城市的活力，所以将来中国未来的人口布局会出现还是城市吸收农村人口的状况。这是未来中国可能会出现的局面。