主题：学者访谈：中国人口周期与经济发展的关系 -- 东东山

主持人：就是说人口周期会给我们带来很多的投资机会，但如果宏观的环境没有把握好，可能个人的投资机会就会丧失。

仲大军：对，的确是这样。我们个人的本事，微观层面，你一个个人也好、一个企业也好，都是有限的，小胳膊拧不过大腿，当一个大环境不给你创造好你有什么办法呢？现在资金待在这儿，现在我们银行资金非常富裕，外资也看到了中国这么廉价，由于我们的各种优惠政策，招商引资什么的，由于我们人民币的汇率也定得很低，导致外国资金大量到中国来投机。在这种情况下，你怎么应对这种情况？你的人民币汇率定得很低，导致你国内的资金根本无法到海外投资！为什么呢？你不合算，你的人民币换成美元或者欧元到海外买东西、投资建厂的话那你吃亏很大，因为你的汇率低。可是人家拿着外汇到中国可以买你一大堆的东西，你拿一大堆人民币到国外只能买一点儿东西，这是一个巨大的交换上的不合算，我们现在的汇率这种状态是绝对不利于我们中国的企业外出投资的。就一个汇率就使我们吃大亏！所以这些大的宏观方面，宏观面不改变，导致我们的企业微观层面也很难有作为。

主持人：在人口红利期，哪些行业您认为未来十到八年会维持高增长的速度？

仲大军：我们国家未来我想服务业还是应该加强，我们国家这些年工业领域有了很大的发展，随着劳动力减弱，特别是廉价劳动力减少，有一些现在的靠廉价劳动力组成的企业可能适当地会减少。

假如没有那么多廉价劳动力，在有些产品产品也许我们做起来就没有什么利润可图了，就像现在西方国家把一些无利可图的廉价劳动力的产品都推到我们中国来了。为了让我们中国将来也出现廉价劳动力减少，我们这些活也干不了，这有一个梯度转移的问题，也可能转到越南、非洲国家去了，产业的确是在世界各地之间转移的，这不用奇怪，也不要想别人都转到中国，是不是将来我们转到外国就不好了。也不一定，世界资源会在全球范围内配制，产业可能会进行重新配制。那么你有了这种思路，你搞起来的，你这个企业家就会思考了。我这个行业估计还能干多少年，我利用廉价劳动力还能利用多少年，将来无可利了，我干不了了，转行干别的去。但是我在这个历史阶段我就要有意识地储备，储备知识、新的技能找一个将来可以干得、高技能的东西。中国将来需要更多的是知识、技术，而不是更多的廉价劳动力。我们的廉价劳动力减弱也没关系，但是我们有更高的知识，更高的技术之后，这也是一种出路，我们可以生产出高科技的产品来，我们可以放弃一部分低技术的产业，我们可以进行一些产业升级。

这是从大的宏观角度讲，摆在中国未来面前的肯定有一个大的产业升级的问题，更新换代的问题。特别是随着人口结构的变化，我们国家的产业结构的变化也会受到影响，经济周期、产业结构都会受到影响。现在尽管我们的出生率越来越低，死亡人口和新生人口相对越来越平衡，再有十年八年，死的人和生的人就是一样了，出现这种状况，人口基本上就不增长了。这个阶段大约是在2020年以后，我们国家人口经济增长至少是在……有人说在2030年，但有人以为可能很快就会达到，2020年就会达到。因为我们现在对人口的测算是不一样的，如果在2020年就能达到死亡人口和出生人口平衡，人口不增不减的状况，那么中国人口达到14.3亿也许就到顶点了。过去我们有测算，不一定准确，过去在人口多生时期，导致我们人口方面的一些学者按照传统经验来预测人口到2030年之后会不会达到16亿，现在有学者认为不会达到16亿，你看，现在非常多的青年都少生，包括农村的。

他根本就不像正常人一样，好象每个人都要结婚、都要生孩子，现在很多人根本就不生，生活方式大大改变，这就和欧洲国家、日本等一样，都是人口减少啊！特别是俄国，俄国就是从九十年代到现在这十年八年，俄国减少了将近200万人口，俄国人口在下降啊。这些问题我们都没意识到。我们还带着六十年代高生的观点，总觉得我们的人口很可怕，总感到中国人口膨胀很厉害，恰恰相反的是人力资源是宝贵资源，我们没有意识到，当进入工业化的时候整个人口生育方式也会发生改变，不会像农业时代一样五六个孩子一样的生了，那时候就会少生、不生。所以人口，我今天可以肯定地说，人口、劳动力从今天开始一定是宝贵的了！中国的独生子女政策问题将来可能慢慢都会发生变化，由于未来的变成，会使我们的整个的人口观念、人口政策都会发生变化。

人无远见必有近忧，我们必须要有远见，早一点设想考虑到这些情况。当2020年左右，我们整个人口尽管劳动力减少了，但我们人口的素质会提高，你看现在的青年人大多受教育的多了，掌握知识多了，技能多了，我们可以从事更多工作，一个是可以提高劳动生产率，很少的人就可以干很多的活，利用机器，利用我们的知识。实际上我们完全是可以应对老年社会到来的，如果到那时候有了我们这三十多年的建设，我们积蓄了巨大的资金储备，中国实际上是一个很大的金融储备国家，现在我们外汇上万亿美元了，现在钱多得没处去，都买美国的国债去了，中国的银行储备、银行存款，现在存差十万多亿，存款三十多万亿，贷款二十多万亿，存差十万亿，有十万亿躺在银行无用武之地。中国打下了这么雄厚的基础，攒下了一笔钱，现在要把这个钱投入新兴产业，我们怎么把它有效地利用起来投到最能产生效益的行业领域里来？这是我们大的战略意识！应付我们将来人口发生结构变化之后、老年社会到来的大的战略意识！可惜我们国家现在，从整个大的宏观战略规划上还都没有进行这方面的充分准备。

所以今天你们这个节目非常好，你们能做这么前沿的节目，我认为必须要有这种前沿意识，早早地想到。我们要从战略角度考虑到我们现在的投资，我们利用高储蓄的历史时期投入哪些行业，为我们老年社会到来做哪些准备，没有这种战略意识的话，那我们很可能吃亏。比如我们一些非常好的企业，有些地方长官一出手就卖给外国企业，你看现在特别有一些地方，有些省，简直卖自己的企业就不当钱样的卖，廉价地往外白送！这是非常短视！短见的！现在我们必须要制止这种做法，我要呼吁全社会明白这里面的道理！没有这样的战略眼光看问题，仍然停留在八十年代的口号上不遗余力地招商引资，我们的钱都多得没处去了你还招商引资，还把地白送给人家，还给人家优惠政策，税收15%的政策，给我们收33%，给外资收税15%，还搞不平等待遇，这种根本就不行了！不能再持续下去了！

中国经过二三十年的改革开放，我们已经积蓄了巨大的发展资源！我们中国现在的确是具备巨大的资源！我们要利用独生子女这个历史阶段，比如我们这代人都是独生子女，我们要利用攒下来的高储蓄的这笔钱好好想一想我们怎么花！怎么投入，要制定出明确的战略目标，我们发展什么行业、什么产业，在世界上争夺一些技术的制高点，把未来国外的一些技术，那些领域拿过来，改变我们未来的产业结构！有了这样明确的蓝图和思路之后，从人口结构、人口学角度来考虑经济问题，我想可能会比较有利于我们今后的发展。

主持人：现在很多学者的话，从人口红利的角度出发，就得出人口红利期结束后，中国将变得非常穷，您觉得这个观点是不是比较偏激呢？

仲大军：是。这个说法有点儿不负责任吧，2020年，这是美国兰德智库一个学者的一个观点。他认为2020年以后中国劳动力下降，整个经济会出现衰退，窘困的样子。如果你听了我刚才的一番话你会想到，根本不会出现这个状况。我们有了这四十年的改革开放建设，我们有这么巨大的经济基础、物质基础，中国怎么能变得非常穷呢？这简直不符合逻辑呀！那么我们四十年的建设白建设了吗？我们整个中国大地冒出来这么一些现代化的设施都化为乌有了吗？所以这种说法是很不负责任的，或者也可能他们是说说而已。我感觉到2020年中国的国力肯定会更加强盛，这是毫无疑问的。我们现在中国十三亿人民辛辛苦苦省吃俭用地建设着，我们的家园，我们的国家只会越来越富强，越来越富裕，这是肯定的。当然只要不发生一些其他的问题，我想我对这还是非常充满信心的。所以对于国外的学者的有些说法，让他们说去吧，我们没有必要太在意这个事儿。

主持人：就是从一个角度上提醒我们要提前进行战略布局、调整思维。

仲大军：对。怎么说呢，从警醒的角度来讲，他的一些预言也是有好处的，他可以提醒我们，使我们早早地发现一些问题，采取正确的方法来应对，来解决问题，我们就会更好地发展。