主题：学者访谈：中国人口周期与经济发展的关系 -- 东东山

主持人：从现在到转折期这段时间，您认为大家可以抓住什么样的投资机会呢？

仲大军：从大的角度来讲，我们国家，投资是指个人，不同年龄的人，比如年轻人就要怎么教育个人投资，实际投资首先从老年人。我要讲一个最大的现象是，中国由于七十年代实行了计划生育之后，人口结构出现了改变之后就使八十年代、九十年代中国出现了非常典型的现象，家庭的收入，他在养一个独生子女之后还有剩余，因为两个人就养活一个孩子，花不了那么多前就导致中国出现了二十年甚至三十年的高储蓄率时间。本来这是整个西方和全世界都感到惊讶的事情，大家都考虑，为什么中国的储蓄率这么高？挣一百块前四十块前存下来，中国储蓄率基本是在45%。后来我们一些学者逐渐发现，中国的高储蓄率是与中国的人口结构有关系。正是由于在八十年代、九十年代都是独生子女的时代，三口之家花不了那么多前他要存下来，存下来干什么？养老。所以这导致了中国在这二十年间中国用来可以投资的钱非常多，非常富裕。

比如我现在五十多岁，我现在积累下来几十万，我要用这个钱我就要考虑，因为我的孩子已经长大了，孩子不花钱以后，我用这个钱往哪儿呢？这就上升为一个社会的投资目标问题，你必须投到那些可以产生利润的行业和领域。那么肯定是要投那些会下蛋的鸡，投到那些能产生利润能持续发展的企业、行业和产业。所以说西方国家在这点上是走到我们国家前面的，当我们国家还没有意识到人口结构的问题，还没意识到老年社会的到来，实际上步入老年社会的这些人他们的钱应该投到哪里的时候，西方国家已经非常清楚。从全球角度来看，发达国家现在通通步入老年期了，出现了人口衰退的状态，欧洲、美国、日本，现在通通进入了老年化社会，并且在这个阶段之前，在这十年八年，也可以从八十年代开始，他们早已经有意识地开始把资金投入到那些生产型的企业，投入到那些新兴国家，就是发展中国家，有前景的企业、产业里。所以请大家注意，这些年里，看西方的资金大量的投资中国，为什么这么积极涌入到中国呢？正是要投入中国那些有发展前景的企业中。

可是我们中国在这个历史阶段恰恰毫无意识，我们非常高兴地敞开大门欢迎西方来投资，因为我们是资金短缺、技术短缺的国家，我们正需要西方的这部分资源，这对于一个发展中国家也是好事儿。但是，我们也要慢慢地有这种意识了，我们国家现在也快进入到老年社会了，我们国家现在正好是一个资金富余的国家，我们实际上已经不需要资金了，中国从九十年代到现在，中国已经变成了一个资本输出国而不是资金输入国了，正是由于我们中国高储蓄的特点，使我们国家有着充分的资金，完全可以完成我们自己的投资，并且我们不仅要投到我们自己的国内，我们还要投到国外去，我们还要去国外寻找投资机会。可是现在的中国恰恰没有这种意识，恰恰我们投资的意识还没有上升到人口的角度、养老的角度、老年社会的角度，这是我们国家最大的问题。我们的眼光的确落后于西方那些发达国家、老龄社会，落后人家一步，人家早早意识到了，早早到中国来投入、抢夺那些可以下金蛋的母鸡，早早争夺我们的虚功，争夺我们的装备机械工业，投入我们的蒙牛，全投我们的产业，像你们IT产业，很多都是外资大量地涌入。新浪、网易，你们哪一个企业没有外资进入？人家看中的恰恰就是你是一只可以产生利润的企业，可以持续发展的新兴产业，并且投入的还全是IT这样的，像金融服务业这些等等可以持续性的，还不像夕阳产业。

主持人：对，像保险公司、合资公司数量都已经比中资公司多。

仲大军：有的是夕阳产业，人家一看恰恰就不进入了，有些工业产业很快会被淘汰，人家就避免了。而拣最有发展前景的行业。西方养老金是非常大的一笔基金，他们看中的恰恰就是发展中国家的新兴产业，而我们国家恰恰没有意识来保住我们自己下金蛋的母鸡，我们现在还敞开手地往外放。我们国家实际也面临着很快就要老龄化的社会，我们这么多的资金我们不用！我们留着让别人来用？！这里面有一个问题，外来的资金产出了“挤出效应”，经济学里有一个“挤入效应”和“挤出效应”，外国资金来了以后把你的资金挤出去了，你的资金没有用武之地了。所以我们一定要避免，中国改革开放、招商引资，一招二十多年，招到今天我们已经走到头了，中国现在已经不是在资金短缺的时候，不能再盲目地优惠政策等等去招商引资了，再招商引资把我们的资金就排斥没了。我们没有用武之地了。

主持人：要把人口结构的变化和这些宏观问题结合起来考虑是吗？

仲大军：对，这是我们国家大的发展政策，我们个人的命运，个人投资公司的小小技巧都在一个大的宏观背景下综合考虑，现在我们要战略性地制定出大的产业政策，譬如保护我们本国的民族产业，不能随随便便的就把徐工这样的企业随便卖给美国公司了，要有战略的投资意识，把握住自己能下金蛋的鸡，保住新兴产业行业，尽量把股本保住。你说马云，阿里巴巴，一个股本卖就卖了，成了一个外国公司了。如果你们网易如果再一让股本的话，你们就不是中国公司就而是外国公司了，那你们将来赚钱就是给外国老板输送利润，将来你的利润就不流入中国了，就流到美国养老金的基金那儿了，流给人家了。

主持人：刚才我们谈得更多的是产业投资方面的政策，对个人来说的话，个人应该也是目前投资股市或者投资房地产，是不是也应该考虑人口结构变化的因素呢？

仲大军：是的。比如个人投资房地产，现在非常多的人拿着钱去买房，他家里已经有足够多的房子了，但他还要买几套房子，因为他手里有钱，他怕这个钱将来不保值，他要找一个固定资产有保值领域的买房子，但是你也要考虑到我们中国房地产的发展这个领域将来会不会出现过剩，我认为这个发展方法，到一定时候，随着人口结构的变化，肯定会出现过剩，当然不是说这十年八年，我那么看，大约在2020年以后，中国肯定会出现房子过剩的局面。你想想，现在我们这么多人住着房子，等老头老太太没有了，就剩年轻的独生子女，大量的房子就不会像今天这么紧张了。我们又盖了这么多，当然在这个阶段，大家都投资房地产想保值增值，但这个领域总会有饱和的时候，所以在这里也要提醒大家，在投资方向方面，任何一个领域都不要超过一定的限度，要么投资股市，但我们国家恰恰存在很大的问题，我们的股市，证券业，恰恰是一个非常薄弱的行业。我们国家的工业现在比较发达了，有些产品可以和西方国家进行竞争了，但是我们的服务业，特别是金融服务业，由于我们这些年的政策，各方面的发展非常弱小，你看上海和深圳股市，这两年几乎就没怎么融资，还处在一个低落的状态。

我们北京大军中心，我们网站上有一篇文章，谈到我们的金融服务业，我们没有充分利用好资本市场，我们没有发展好，我们的企业大多数都到海外，到美国融资去了，把我们自己的融资市场都撇开了，在这种情况下我们怎么能够更好地利用好这个市场？怎么能够更好地去投资发展呢？你看看我们自己的融资量，在我们本国融这点儿资还不够在国外融的多呢！这都有大量的数据。所以要想个人、企业投好资，必须要在大的战略上发展好！把我们自己的资本市场建设起来！这是争夺资源的问题啊！假如我们中国的上海上交所成为一个大的交易所，把其他的业务都拉到中国来，拉到我们这儿做，那你看看到底没有钱？现在行了，我们自己能下金蛋的企业纷纷都跑到纽约交易所，跑到国外，跑到香港，导致未来我们可以产生利润的产业落入他手。我们不是没有资金，我们中国现在完全有能力投资这些产业，可是我们白白把产业让给他人之手，这使我们的金融资源闲置在这儿没事儿干，这是一种金融资源的浪费！！

所以我在这儿提醒大家，提醒社会，现在首先要从宏观上意识到这些大的问题，只有从宏观上意识到这些问题以后，下面才有如何在微观方面做的问题，比如上交所、深交所不建设好，你再投资也没有用，我们小小的投资人是发挥不了什么作用的。现在不是有人说嘛，要把香港联交所和上交所怎么合并起来，有一些想法，怎么能使我们亚洲的证券交易所的融资机构发挥更大的作用，如果这个东西不建设好的话，那么行了，我们中国国内企业还是大量地跑到海外去融资上市。