主题：【原创】在写经济发展比较前,看利益说话:一些想写又不想写的话 -- 葡萄

我第一个话题涉及的帖子我还真不怎么记得了在什么地方了，所以提到娃哈哈也是让他想起来的时候能给个出处．至于石油的价格，说出来一定有人骂，是１８美圆／桶，不过您也别急，相关石油定价的帖子我写过不过基本没有人看我想翻翻就可以找到吧．（话题的帖子是在别人帖子的回复里所以难找）您认为这个话题与我们的讨论无关，我只是想说明涉及利益及其相关会有什么样的复杂程度．至于相关利益问题，我想有兴趣可以开专帖来讨论，这里我认为不是在这里的讨论是必要话题，您以为如何．

关于绿党和运十其实是一个意思，在利益的选择中最直接的选择最终损害了自身的利益．首先从绿党开始，绿党是左派环保政党，绿党的参加执政的要求是关闭德国的当时占德国发电总量的核电站（现在基本完成这个目标了），这个是迎合当时绿党选民的需要．但是由于严重损害了相关利益群体，最终导致德国执政同盟在两个关键州大选失败，这样迫使施罗得提前举行大选，这个也是绿党现在后悔的地方，我记得去年和他讨论的时候还说道这个引发了绿党内部的危机．（这个仅仅是记忆了）所以我朋友说，绿党是不成熟的政党，就在这里你以为这些话与你的回答有不同的地方么．至于运十就更浅白了，我说的在主贴里我一个回帖叫：看利益说话，国货的存在本身就是价值里表达的很完整，运十项目的存在本身就是价值，这个是定价的筹码与话语权，具体道理我想在那帖子里已经说的满多的，出于节约时间的考虑我不想在这里重复了，您认为可以的话在下面的帖子里翻翻如何，我这里偷懒先了．简单的说，您说的我没意见，我的观点是运十项目本身的存在就能影响到一系列的利益交换，这个菜菜虫兄与我也有类似的观点并有举例这个就是我看运十的出发点：运十是利益的筹码．

您的专业程度我表示尊敬，对于您的专业知识我不表示质疑，因为您的观点我在中芯科技的朋友也是反复提到过的．但是我的切入点不容，我最先读的是商业贸易而后是行政管理，现在是在读法律与金融投资（都非硕士学位），我可以说是从商业的角度思考问题．作为高垄断性的产品，没有确切必要，生产商绝对不会贸然投入的．这个投入不单单要考虑的是成本，更重要的是考虑对其垄断地位的影响与竞争力的均衡考虑．和上面的话题里运十的概念一样，如果我们一切基础为０，我不认为我们能通过引进技术与合资能造就我们今天的半导体产业，所以我把话题写做：看利益说话．

关于产业体系利益的选择上，最终是各种利益体的均衡，国家财政的地方财政的产业布局的资本收益的诸如等等．这些取决于一个国家的政治经济法律与国家战略的选择，是综合因素的结果．

很遗憾，因为在您的话里您依然把我的分析看成是文革的分析，我文章所引用的数据是从１９４９年到１９７９年的跨越．我分析的内容涉及，GDP增长率的只是１５个表格中的一个，其他涉及社会生产生活的基本面，主要对比的是物质生产层面的增长．而表格后分析也是基于这１５个表格的分析．所以我很难判断您有没有看过我的帖子来回复，但是如果你依然愿意把１９４９年到１９７９年的跨度看做是文革，那么您和我在基础认知上存在很大差异．

关于您的问题我想文章里我回答的很明确了，历史是个延续的过程，改革的拨乱反正否定的是文革，不过如果把建国３０都看做文革那么是完全不同概念的问题．而且我的文字里阐述的很明白，建国３０年解决的是如何生存与独立问题，改革是解决如何发展与富强的问题，不同时代命题下的问题重点本身就有不同．就象改革迫切需要解决的是在建国前３０年阶段积累的问题一样，我文中所提到的盘点不仅仅您涉及市场、环境、资源、贸易、人口的挑战，还涉及教育、社会保障体系、社会医疗保险体系，经济升级体系、三农问题、国家资源分配问题、财政问题、失业问题、地区差异问题等等，也就是解决如何生存、如何发展后如何生活的问题．

最后的话我想表达的意思很明确，我这里参与讨论的人在意的是问题的答案而不是讨论的输赢，那些对于我们不重要．我们能聚集在一起讨论，也是从上面说到的一个个问题开始的．我之所以说涉及的人员，是想说明随着问题与讨论的展开这些问题涉及面的广度与深度远远超过我们自身的教育范围．我们从一开始的兴趣，到真正开始思索并不断深入讨论这些问题．其中每一小步的收获都是我们所欣喜的．如果您把我的话看作一种炫耀并因此产生不快，我这里表示道歉．不过我这段话涉及的意思有两层，一如果仅仅是兴趣，我们那样的讨论不仅枯燥而且烦琐；二从我们中知识与能力的涉及范围还远不能把这些问题与矛盾理解清楚，所以我们仍然在进行讨论．

这里我把我们昨天讨论的话题作为结束以供参考：

在两德的合并及其预期与现状中我们在思考究竟是集合当时德国与西方精英的东部改造计划出现了精密设计的小概率错误，还是西方本身发展的方式随着冷战结束后整个社会化大生产与虚拟经济的迅速崛起给西方的体系带来了结构性缺陷？如果是小概率错误，这些错误是偶然还是必然？如果是结构性缺陷，那么对整个西方社会的影响是什么？最后这些问题对我们中国的未来影响分别是什么？

• 最近刚好述及运１０，说点另类关键看运十