主题：关于程朱理学、东林党的认识 -- ziyun2015

除了上贴所说，还有不去查证就拿来论说。前面礼仪之争就是如此。其实百度一下就可以知道的。礼仪之争的年代、徐光启的生卒之类。

其次是思想交际，比如顾宪成说阳明高、阳明开大。比如徐光启、东林党的业师、座师和交际圈都有心学人士。而且徐光启有时也被归为泰州后学，邹元标更是江右王门。他们该怎么定性？

然后你的材料和论点可能矛盾。比如东林党只在乎伦理不在乎科学。既可以理解为不想让外人干涉具体事务，也可以理解为没那么好关系，不然可以借耶稣会之手干涉更多之类。

接着再说天主教。天主教在东林党地盘（江南）传教最盛，这是不是东林党态度带来的？毕竟他们可是反对其他宗教的。然后南明天主教也可以由此展开。等等。但这个问题同样也会导向东林党内部的异见，该怎么判断呢？

总之，这些我都可以让他成立，各种价值、目的也都能想到。可是经得起检验吗？或者说的还是一回事吗？一旦成立，就得推翻什么。

就像如果按思想交际定论，东林党又是程朱又是陆王的，怎么办呢？按照江南地主或者官僚定性，又有外地或各个阶层的学人，怎么办呢？甚至还有更粗暴的，儒家都是垃圾，管他程朱心学，明亡都是儒家造成的，该怎么办呢？

真的不能只靠猜来问答。

这些本来多是从侧面回应的，结果一直没有得到讨论，而是转进成谁谁谁怎么样了。这样只能反映出你的立场而已。可是，这个立场，我有说过反对吗？你的“为什么这么做”，我从来没有说过有问题吧？从头到尾说的都是材料和方法，而不是目的。

其实只要定个主次，或者组织个基本定义就行了。

你让我关注，我只能给出这样的答案。要么像开始那样，简单的几句就说完了。要么像现在这样，闲聊一堆没用的。这其实不是我造成的，因为我始终在回答你的问题，而不是用我自己的说法去回应你的目的。直到前一帖的串烧。

真的要回应问题，可能用你的唐吉可德就够了。

最后，唐吉可德其实不是贬义词，哪怕是向风车冲锋。所谓贬义，说的是只有幻想，这是日常用语。但冲向风车为的是表现精神。甚至还有更深层的解读，那就是有人误导了唐吉可德，或者，风车本来真的就是巨人。前面的串烧，就是批判现在的学界或解读造成了这个问题，或者说他们是精神分裂的，并不是你的问题。比如朱陆之别都分不清就在那说同异。