主题:关于程朱理学、东林党的认识 -- ziyun2015
理学和心学只是侧重不同,讨论的层面不同,并且很容易混淆到一起。理学看上去侧重于事实层面的「天理」,所谓的外在规范。但实际上是以根本价值为基础,由「心」所认识的。心学看上去侧重于价值层面的「本心」,所谓的内在本性。但实际上是以具体事实为目标,由「行」所确立的。两者都是事实与价值合一,都是知行并重(朱子「知行相须」阳明「知行合一」),不像现象学那样是纯粹事实层面……很容易带来问题。
如果明白了他们的方法,尤其是「事物」是什么,他们的那些批判就需要重新审视。尤其是陆的「作用是性」,朱的「知先行后」。前者针对是的意识之后,是我们充分发挥了事物本性之后所得到的认识。比如手发挥了手的作用。后者针对的是实践之前,是我们想要充分理解事情的实质所需要的准备。比如要知道什么是手,怎么观察和确证,如何行动,才会知道手的作用。这和反对者说陆学空谈心性、朱子空想不动是两回事。
那为什么还要批判呢?以朱子对陆学的批判为例,作用是性(手足能运动),很容易导向良知现成(如何更要甚存诚持敬?),也就是本性固有(硬要将一物去治一物?),不需要发明本心。也即很容易把潜能和现成混淆到一起,忽略了中间的过程。这对心学强调发明本心(去除习心)、发展良能(知是行之始,行是知之成。若是知行本体,即是良知良能)来说当然是不成立的。但是陆学的表述很容易误解,很容易推导出不用发展,以至于许多人就是以此理解,乃至以此为借口的。其结果就是空谈心性。再加上陆学乃至王学所强调的认识很可能是个人的、难以表述的体验,这个问题就愈发严重。所以他的说法是成立的。
注意是陆学不是王学,王学这方面很清晰。虽然阳明后学还是有那种粗暴的「良知现成」,甚至以此反对阳明「无善无恶」的。人家王阳明说的是事实层面无善恶,不是价值层面,和「良知现成」两回事。
批判朱子的知先行后同理。只不过是用开端的知、指导的知当作最后的知,强调表达很容易陷入语言或游戏,强调行动(朱子「知先行重」)很容易陷入无知盲动而已。所以反对空谈心性不少是从反对朱子开始的。就此来看,反对朱子的性命之理和反对阳明的心性之说并没有什么本质区别。
简而言之,他们的批判只针对他们的定义(意之所在),是有针对性的,并不能视作对整个学说、学人乃至学派组织的反对。反之亦然。这点在阳明、颜元对朱子的反对中特别明显。定义就是批判对象本身(体用不分,由用显体),不能脱离这个定义去讨论所谓反对。就像我觉得你这个观点不好,并不是在说你这个人有问题。就算因为观点做了什么,那也是观点+行动,而不是人。这不是简单的整体和部分之别,而是整体从一开始就不存在,或者你无法“真正(完全)”认识。
以上同样适用于这个讨论。也就是你提出了一个可能,这没有问题,也没什么好反对的。但这种可能只是潜在的,你不去发展相应的材料和证据,那和不存在有什么区别?尤其是不同定义混作一谈,并未澄清问题的实质。这是只有知而没有行,这就是所谓的空谈心性。你现在就亲身实践间了什么叫一边说知行合一,一边空谈心性。和事功派、东林党并没有什么区别。
知行合一就是潜能与发展,认识与行动;理论与实践,猜想与确证。空谈心性就是脱离经验实证去发明什么事物的本质,认为不需要发展潜能就可以拥有或者认识,最终远离了现实行动。
或者价值与事实,良知与良能。超验与经验,理念与实在。他们的合一。分别对应道德实践(价值层面),科学认识(事实层面)。
最后,考虑到我只是回应你的提问,一开始就说了无法评论,不要觉得我在这个具体问题上有相反的立场。恰恰相反,我完全没有立场,因为立场是要基于事实的,是什么都没确定,如何评价?也就是说,从始至终说的是「无法评论」。而这个主题的其他立场、宽泛的立场,比如批判耶稣会和东林党,我自始至终是完全支持的。
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补充上贴的材料:
这意味着徐光启死(1633)后数年,礼仪方面依然“尊重”中国,没有太大问题。礼仪之争本来就是从国外教会开始的,比如指责利玛窦援引儒学、指责中国信徒烧钱祭祖……等等。其实我之前强调16世纪前后就是这个原因。因为16世纪末、17世纪初、17世纪中(明亡)的情况是完全不同的。不管是理学、心学和耶稣会的变化,还是东林党的出现和发展。尤其是明末党派何其多,不是理学心学就是佛教道教,没办法简单说谁代表什么学。毕竟,嘴上说着主义,心里都是生意。按照三教的标准,他们都不合格。
至于传教士的德性,我之前写过利玛窦的。比如科学革命才刚爆发,能带来什么东西。前面都是利玛窦的问题。指望这种人改变社会,那是不可能的。
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🙂你现在就在挑选有利证据 1 月之回忆 字1754 2022-09-24 02:50:53
🙂阳明心学与程朱理学的区别之一,就是“未能行便是未知” 3 ziyun2015 字2953 2022-09-24 13:27:26
🙂同上 2 月之回忆 字4734 2022-09-25 04:05:51
🙂再说理学心学
🙂月兄的两贴,让我精神一振,睡意全无 2 ziyun2015 字3025 2022-09-25 14:37:21
🙂看来你没看懂 1 月之回忆 字8467 2022-09-26 02:06:44
🙂谢月兄认真回复长文,关于“不懂”“定义” 3 ziyun2015 字1742 2022-09-26 14:08:11
🙂如果只是讨论唐吉可德 2 月之回忆 字2714 2022-09-26 17:30:20