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主题:【原创】与煮酒庄主死缠滥打-- 再浅谈水浒版本问题 -- 西柠

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家园 煮酒兄日不移影, 连打我数个观点, 当真是条好汉

昨天是把所有几节都写完了的。 可是贴完一以后, 突然连不上西西河了, 现在把它们贴全, 然后与煮酒兄慢慢讨论, 也希望煮酒兄就后几节分别指点一二, 诚为人生快事。

一、关于“寨名水浒”

零兄前番的“用典严谨”的说法,是有一定道理的。而且我也看到有前辈说,由于祖本的名字叫“江湖豪客传”(仅仅是一种可能性),而此名歌颂豪侠的倾向性过于彰显,为免政治迫害,后人才使用了“水浒”这个比较晦涩的典故为书名。这个评论就与零兄的观点相合。

西柠兄的说法当然也很有道理。

就我个人而言,对此没有特别倾向性。因为有这么两个问题,不知西柠兄可曾想过:

1 公认现在流传的水浒,取材系统大致为四:(如有错误请各位及时纠正)

(1) 大宋宣和遗事

(2) 话本

(3) 元曲

(4) 其他 (洞庭起义、红袄起义、张士诚起义等等)

而且水浒取材于话本的内容明显多于元曲的内容;还有,前71回几乎全部取材于话本,少有元曲,而71回至82回之间这11回中的李逵乔坐衙和双献头两段故事,却取材于元曲;最要命的是,据信,李逵乔坐衙和双献头这两段元曲故事的创作年代与水浒祖本的成书年代基本是同一时代(都是元末),元曲在北,水浒祖本作者在南,如果故事刚刚成形尚未广为传播,则水浒祖本作者借鉴这两段尚未广播的元曲故事的可能性,就不大。因此,这两段故事,以及前后牵连的章回,就有可能是更晚一些时候的文人们添加的。

因此,实际上有人怀疑71回至110回这部分中的绝大部分,皆非祖本内容。这个观点只承认 聚义 -- 招安 -- 平腊 -- 大结局 这部分内容为祖本。

由于存在这么一个观点,又由于西柠兄对“寨名水浒”的论证取自71-82回之间来源于元曲的故事中,所以,我有些保留。

煮酒兄所言甚是, 现在所存元剧, 与小说水浒是否是平行发展的两个系统, 我也颇有疑问。 因为大多数元剧中人物形像确实与小说中有相当大差距。 我之所以认为元剧对小说创作有影响, 是因为元剧为当时具代表性的传播形式, 施无可能无视这些的存在, 但这种推测不是很确定的东西。 煮酒兄所言严重动摇我对于这个问题的看法。

当然, 作为元剧可能影响了小说创作的另一些证据也有, 比如<<拆担儿武松打虎>>、 <<张顺水里报冤>>、(情节上的相似性) 比如<<病杨雄>> (细节上的相似性 -- <<三十六人赞>>并<<<宣和遗事>>中都作“赛关索杨雄”, 而<<水浒>>改为“病关索”, 可能有本于“病杨雄”, 当然只是可能), 等等, 只是, 这样的影响到底有多大, “水浒”一词是否一定出於元剧, 我确实无法肯定, 但另一方面, “水浒”也未必一定出于施。

2 如果零兄反问西柠兄这个问题,不知西柠兄如何回答:

元曲中的确出现了“水浒”二字,但也有其他代表宋江聚义的词,比如“梁山”或“梁山泊”。为何作者一定要用“水浒”为书名而不用其他呢?作者的这个选择,

难道不说明他希冀借助“水浒”一词来表达他的某种思想吗?

换句话说,如果元曲和话本中真的再找不到任何其他词语能比“水浒”更好地代表宋江聚义的话,那么西柠兄的这个论证就会更有说服力。但现在明放着一个“梁山”,表意更直观更具体,作者为何故意弃之不用而转用另一不那么直观具体的“水浒”呢?

正因为这两方面的考量,令煮酒对西柠兄的论证有所保留。所以煮酒才会与西柠兄去扣水浒典故的本意。

有关这个问题, 煮酒兄和零兄说得都很有道理。 讲实话, 西柠逻辑上的严谨性是不强的, 所以为证明自己观点, 就先否定“水浒”的深意, 再讨论施是否真的用过“水浒”, 一个拦挡不住就用另一个。 这样的讨论路子其实是有问题的。 如果我确实需要保护自己的立场, 就应该先讨论施是否真正用了“水浒”二字, 假如确实被证明施是用了的, 那么没办法, 再来讨论这二字应该怎么解。 但现在被搅作一起, 只好谈到哪个是哪个。

那么现在这里假设, 确确实实是施用了这二字, 那么零兄对于用典的说法, 我认同, 也就是说, 他一定是要用这二字表达一定看法的。 只是他的“深意”到底是什么, 还需要继续探讨。 有的说法也说, “率西水浒”一句讲的是周之事, 而张士诚也号“大周”, 施心向张士诚, 故用此典。 也说得通。 所以, 即便, “水浒”二字确是施所用, 也还有继续讨论的必要。

二、关于祖本是否就叫“水浒”

这部分西柠兄所引证内容,与煮酒所阅完全相同。我也认为,水浒未必就是祖本原名。因此用“水浒”这个书名的原典故论证该书主体精神的methodology的合理性,受到弱化。

三、

这部分西柠兄的引用为煮酒所未见。感谢感谢!

煮酒兄所言与我意见相合。

综上,我的看法是:

1 用书名“水浒”的原典故表意来推测该书的主体精神这个方法,其合理性似有商榷余地;

2 即使我们去扣水浒原典故的表意,也无法得出祖本中宋江等致死不招安与朝廷斗争到底的结论。因为水浒仅表示建立了很强的军政基业,至于宋江等拿这份基业去做什么,“水浒”一词本身并无明确指示。

确是如此。

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