主题：【原创】水浒有所言之梁山不是黑社会 -- 楚云留

1、“追求利益也不是黑社会的标志，政府也好个人也好都在追求。”是人都逐利（我文章说的逐利已经特指，是财富），不逐者绝少。但不能因为黑社会、政府（我的理解是其他组织）、个人都逐利就说明追求利益不是黑社会的标志了。

黑社会的首要标志自然是有组织犯罪，但他们犯罪的目地是什么？这是第二个标志——主要是为了财富，这是现代黑社会存在的核心价值。

2、社会学经济学等范畴关于黑社会的论述我是知道一点的，虽然我的专业是法律。例如《法和经济学》上还把黑社会存在定义为不可能杜绝，因为更有效率。但我这篇文章首先是随笔性质，非学术论文，自然不可能旁征博引面面俱到。说的本来就是水浒嘛，偏重文学那边想来兄也可以理解。

3、香港俗称的O记，前身为有组织及严重罪案调查科，后改名为有组织罪案及三合会调查科。我觉得，这个例子只能说明，其职能扩大为扫黑，和有组织犯罪与黑社会（三合会）之间存在区别。却没有体会出兄所言之意：“也说明它把反社会（白社会）组织和犯罪是分开的。这个请闲着兄如果有空的话，进一步阐述你的观点。

4、如果兄不同意我对黑社会的看法，即有组织的犯罪，核心价值是为了财富，进而得出梁山是黑社会。那么，兄对黑社会的定义是什么？于政府相对的地下势力？

或许这个差别存在于，我把黑社会视为特指——西方现代产生的概念，出现于法治社会下。例如在西方没有人会把罗宾汉定义为黑社会一样。兄视为泛指吧——只要与政府相对的地下势力。

最后我问一句，如果共产党没有夺得天下，被国民党最终剿灭了。这种设想，兄认为他们是不是黑社会呢？或者说，在南昌起义、秋收起义到瑞金建政之前呢？