主题：【文摘】秦军秘史：身世之谜 -- 西河伯

秦军秘史：武器之谜

央视国际 2004年04月19日 17:19

　　秦军，这支创造了历史的军队，曾经只是弱小的游牧部落。经过550年的征战，他们创建了大一统的国家，秦帝国。2000多年前，这支庞大的军团到底是怎样实现武器供应的？秦的军工厂曾经创造了怎样的人类奇迹？

　　记者：你好观众朋友，欢迎走进本期《历程》。头两期节目，我们想试图通过分析文化和社会的原因来找到秦国的强盛之迷，但是始终有一个问题萦绕在我们脑子里，秦国的兵器人们一直认为秦国的兵器在七国当中是最差的，我们有句俗话叫做落后就会挨打，但是秦国最终通过雄兵统一中国，他是怎么回事，背后掩藏着什么原因呢，我们本期谈谈这个话题，我们特别请到了一位嘉宾，就是金铁木先生。

　　纪录片导演金铁木毕业于北京电影学院导演系，却一直迷恋于研究秦汉历史。三年前他决定要拍摄一部讲述秦军历史的纪录片。2004年春节，一部国内迄今为止制作时间最长、耗资最为巨大的纪录片《复活的军团》问世了。在本期节目里，他将为大家揭开秦军的武器之谜。

　　在历史文献《战国策》中，当时一个谋士这样描述战场上的秦军：他们胳膊下夹着俘虏、身上挂着人头，追杀逃跑的对手。史书中的秦军似乎是残暴的化身。而对于他们手中的兵器，却一直缺少必要的关注，人们一直以为，秦的兵器只能用落后两个字形容。在两千多年前，这些秦国的士兵难道就是手握落后的兵器，而仅仅靠着残暴和野蛮战胜六国，统一天下的吗？

　　传说：秦没有著名的兵器

　　记者：我们知道在战国时期有很多国家都有非常有名的兵器，但是秦国偏偏就没有，是不是这样？

　　金铁木：对，在史书当中，我们经常可以感觉到，你比如当时最大的印象，最深刻的一个印象，就说中国的青铜兵器，最传奇的，最先进的，都是在楚地，就是现在在湖北，在湖南，在这一带，当时吴、越、楚这样一些地方。

　　记者：而且他们的帝王和贵族非常好这个。

　　金铁木：在对照之下，我们就发现一般人很多人就会得出这样的结论，秦人他的兵器是落后的。

　　记者：没他什么事。基本上没有听说过关于秦国有什么特别有名的兵器。

　　金铁木：在史书上经常有这样的记载，就说秦僻居西北，在文化上比较落后，文化我们从一个大文化概念去看，它事实上也包括像技术这样一些东西，事实上在一两千年以来，很多人都认为甚至某些史学家也经常认为秦人在技术方面，在文化方面一直是落后的，所以他的兵器也是落后的。但是人们很难去解释这样一个问题，一支在武器装备上落后的军队，怎么最后会统一中国。

　　陕西西安，这里是惟一可能解开秦武器之谜的地方。因为30年前，就在这里，一群打井的农民揭开了一个震惊世界的考古发现。

　　最终的探测结果表明这是一个空前巨大的陪葬坑。这些武士模样的雕塑正是2000多年的秦帝国的创建者秦始皇的地下军团。他们大小与真人相仿，神态动作各不相同，甚至在排列和编制上都颇为讲究。2000多年前的那支军队第一次出现在人们眼前。

　　和这支庞大的地下军团躺在一起的是数以千计的古代兵器。而在此之前，秦国军队使用的兵器只能存在于人们的想象当中，这些兵器能不能解开困扰了人们千年的武器之谜呢？

　　考古证实落后

　　金铁木：由于秦现在留下标志性的考古就是秦始皇兵马俑，我当时看了很多关于秦始皇兵马俑的书，一些著作，我几乎都翻遍了。最后反而是，我没有找到顺着我的思维线索，我说他的武器肯定不应该是落后的。我事实上先天性给我制定了这样的东西，我去……

　　记者：你想找到一个反例。

　　金铁木：对。他的兵器是落后这样一种观点，等我看了很多他的书以后，反而更加强，更多的书大家都认为他就是落后的，为什么呢？这里边有一个核心的问题，就说1974年兵马俑第一次发掘，事实上发掘到现在都没有停止，一直持续了20、30年到现在都在发掘，当时有一个奇怪的现象，发现在兵马俑所有的兵器全都是青铜的。有四万多支箭头，发现了大概十几把青铜剑，有数量比较多的戈矛这些东西，那个兵马俑博物馆在当时那个年代我们现在可以看到，它是一座兵器库，几乎所有的兵器都有发现，但是都是青铜的，基本上都是青铜的。

　　记者：在历史上我们也看到，尤其是战国末年，人类已经进入黑铁时代。

　　金铁木：在战国末期，在秦统一中国那个年代，铁已经登上了战争舞台，铁器已经开始大规模使用。

　　记者：秦国还在使用落后的青铜，你已经是落后时代。

　　金铁木：更应该强化那个观点，秦人的兵器是落后的，当时我一筹莫展。

　　在中国古代兵器史上，铁兵器代替青铜兵器是一次重大的进步。因为青铜兵器在制作工艺上存在致命的缺陷，那就是青铜兵器往往脆而容易折断。正是由于这个原因，青铜剑往往十分短小，而这也直接导致了青铜兵器后来退出历史舞台。那么，当时秦使用的到底是不是青铜兵器呢？

　　司马迁在《史记》中记录了一次著名的谋杀事件。在秦统一中国前一年，强悍的秦军正准备消灭燕国的时候，一个叫荆轲的使者带着燕国的地图来到秦国。这是一场精心策划的阴谋，献图投降是假，刺杀秦始皇是荆轲真正的目的。

　　史记上这样描述： 刺客荆轲手持匕首，绕柱奔逃的秦始皇企图拔剑还击，三次拔剑而剑竟然不出。

　　司马迁解释说，秦始皇的配剑太长了，所以不能及时拔出来。

　　青铜剑一般都是短剑，它无法做长的原因是因为青铜材料容易折断。春秋战国时期，最负盛名的越王勾践剑，全长不过55.6厘米。青铜剑普遍宽而短，60厘米似乎是青铜剑的极限。这种长度的配剑随手就可以抽出，秦始皇怎么可能因为剑太长而拔不出来呢？对于司马迁的这个解释，历史学家一直很困惑。

　　秦王佩剑之谜

　　金铁木：当初我去拍片子的时候，事实上也是看了大量史记方面关于秦的兵器记载，我事实上还是在史书里面去寻找，有没有片断关于秦的兵器记载，我几乎翻遍了当时能够得到的像《史记》，《左传》，《战国策》所有这些著作里边，如果说里边有片断性的关于秦的兵器记载，都把它搜罗出来，然后去整理，事实上都是发现，荆轲刺秦是特别重要的信息，因为它里边有关于秦王剑的记载，就是秦王嬴政后来的秦始皇他的记载，当时我事实上对司马迁所记载的那几条信息，他说王因为这个剑太长而拔不出来，然后连续拔了三次以后，这个剑最后才拔出来，事实上我对这条信息产生兴趣，这个剑为什么三次都拔不出来呢，因为当时事实上对这句话产生了很大的怀疑。

　　记者：如果要是说剑很长，正好跟前面所说的青铜做不长形成了反差，因为这可以说是一个疑点。

　　金铁木：对，当时青铜做不长是一条，青铜可以说是一个真理或者说一个基本的原则，我们把它带上引号真理，事实上从考古发现来看，所有的青铜剑，在兵马俑发现以前，几乎没有超过60厘米的，我事实上在拍摄过程当中，事实上基本上走遍了中国最著名的最大的博物馆，几乎看到了所有的青铜兵器，从陕西、河南到湖北，这都是中国的考古大省，都是战国跟秦时代最主要的一些地方，我都去过。所有的青铜兵器我几乎都拍过，然后几乎都看过，都仔细研究过。

　　记者：只有一种可能，他使的是铁剑。

　　金铁木：所以当时就产生这种怀疑，就说它究竟是不是铁做的，还是青铜做的，到现在为止，因为司马迁的史记里边并没有讲到这点。

　　仔细阅读了荆轲刺秦这一历史细节之后，纪录片导演金铁木心中的疑云更重了。短小的青铜剑怎么会让秦王拔了三次才把剑拔出来呢？如果秦王佩带的不是青铜，而是铁剑，为什么在他死后为自己守护的兵马俑佩带的却是清一色的青铜兵器呢？把死与生看得同等重要的秦王怎么会容许一支装备落后的军队守护自己的灵魂？带着重重的谜团，纪录片导演金铁木来到了兵马俑博物馆。

秦的青铜剑并不落后

　　金铁木：去了秦始皇兵马俑博物馆以后，当时真是吓了一大跳，在秦始皇兵马俑博物馆，他们发现了大量的秦剑，大概有17把或18把左右，它是青铜做的，青铜长剑，从来没有见过，整个世界考古史上，在青铜时代。因为我们讲青铜时代是人类文明发展一个标志性时代，青铜时代，一两千年，两三千年甚至更长，从来没有见过那么长的剑，青铜剑，最长的一把大概93厘米长。

　　记者：我看你带了一把仿制的剑。

　　金铁木：我们完全是按照当时秦的青铜剑来仿制的，这个剑长度就是93厘米。

　　记者：我们可以拔出来看看，其实你在复制的过程中，实际上在临摹历史，或者是一种回味历史。

　　金铁木：试图去复原历史。

　　记者：我们一直在说青铜不适合做长剑。

　　金铁木：对，事实上在解决这个问题，兵器是用来战斗的，他跟生命有关的，劣等的兵器，劣质的兵器很有可能让一个很有战斗力的战士死于非命的。

　　记者：我们可以理解这么长的青铜剑，比如我跟钢剑搏斗的时候，一抡一下就断了，我再勇武，一刀把我砍死了。

　　金铁木：为什么它长度问题没法解决，就是说我们如果说把青铜剑做长的话，必须把它做宽，把它做厚，因为只有这样的话，它才能做长，因为你要又薄又窄，就会迅速断掉，就会特别容易折断，但是秦剑从核心上解除了这个问题。

　　这就是在兵马俑坑中发现的青铜剑。令专家吃惊的是，这把剑的长度竟然超过了91厘米，秦人能够制造如此之长的青铜剑！

　　可以推测，当年秦始皇佩带的很可能就是这种加长的青铜剑。在刺客紧逼的奔跑当中，要拔出将近一米的长剑，确实不容易。 司马迁记载：在一个宫廷医生的提醒下，秦始皇握住晃动不已的剑鞘，最终才拔出了配剑。

　　专家们很迷惑：秦人又是如何突破青铜剑制作的工艺，将剑加长呢？

　　在青铜时代，铸剑的关键是在冶炼时，向铜里加入多少锡。锡少了，剑太软；锡多了，剑硬，但容易折断。

　　对秦剑做的化学定量分析显示：它的铜锡配比让青铜剑的硬度和韧性结合得恰到好处。但是专家们很快发现，这并不是决定秦剑能够做长的最重要因素。那么，这种空前绝后的青铜长剑到底奥妙何在呢？

　　记者：你的意思是它可以做长？

　　金铁木：我们现在讲秦剑最让人着迷的地方，它在青铜时代最光辉的地方，最让人惊讶的地方，就是它的造型。

　　记者：这个造型有什么特别？

　　金铁木：就是说在秦剑以前，所有的青铜剑是呈，它是呈均匀的递减。

　　主持人：弧线下来的。

　　金铁木：在剑把这个地方，剑阁像这样一些地方，它是最宽的，因为这个地方是人手要握的，必须要宽，所有的重力必须落在这个地方，因为它就不容易折断，力量是从后面向剑尖这个地方传递的，所以说它是由宽到窄。所有的青铜剑全是这样，在秦剑以前，但是这把剑就不是这样。我们讲秦剑，这把复制的剑，我们在形状上，也是按照出土的真正的秦剑复制的，它是宽、窄，又宽、又窄。

　　主持人：对，我刚才注意这个地方变窄了，实际上这个地方也有变窄的地方。

　　金铁木：它不是简单的从宽直接到窄，到最后是一个剑尖，对不对，它是宽、窄、宽、窄、宽、窄。

　　主持人：像葫芦一样。

　　金铁木：对，它是这样的，特别是到了剑尖那个地方是最窄的地方，形成一个尖。在你手对的地方，突然凹下去了，特别明显，事实上那个东西就是一个分槽，分槽的作用就是说它是穿刺的时候特别容易刺进肉体，特别容易加强它的杀伤力。

　　这是它的，我们一直讲这是它的造型，它的造型太独特了。

　　主持人：就是这种造型使它能够做长是吗？

　　金铁木：这种造型最后使它能够变长。

　　主持人：这个和其他六国的青铜剑相比，这是它先进的地方是吗？

　　金铁木：这是它最独特的地方，这是青铜剑发展到极致的时候，才会出现这样的一种造型，因为它解决了青铜这种合金本身所具有的缺陷，就是它没法做长，假设你要把青铜剑做长的话，常规的手段就是把它做厚，又做宽，这样的话它就不容易折断。但是，就是你刚才说的，它是重剑，太沉了的话什么样子，在战场上是什么效果，没法打仗，一个士兵的力量是有限的，剑太沉了，抡都抡不起来，怎么能够自由地做各种各样的击剑东西，去杀伤敌人，太沉了它就不行，像这把剑就不是这样。

　　主持人：我们掂起来还是很轻的。

　　金铁木：对，它又轻，又解决了，又有弹性，又有韧性，又有长，长很关键，长为什么很关键。

　　主持人：一寸长一寸强。

　　金铁木：长胜于短。

　　秦人突破了青铜铸造工艺的固有缺陷，使青铜剑的长度、硬度和韧性达到了几乎完美的结合，这使他们拥有了具有非凡杀伤力的青铜剑。司马迁记载：秦始皇只一击就使刺客荆轲倒地不起，燕国也随后灭亡。

　　兵马俑坑里发现的青铜剑打破了人们以往的错觉，证实在2000多年前，秦国已经拥有了超越时代的青铜铸造工艺，达到了青铜剑制作的顶峰。

　　但是，对于战场上的庞大军队来说，一两件天才工匠造出的先进兵器显然并不能实现杀敌陷阵的目的，那么，在那些战火连年的岁月里，数量惊人的普通秦国士兵使用的兵器质量又如何呢？

　　主持人：青铜剑非常具有传奇色彩，但是我们不得不承认这个剑毕竟在当时不能算是主战武器。

　　金铁木：从现在看，春秋战国那个年代，剑实际上首先是一种权力的象征，你地位身份的一种标志，其次就是说它在战场上，它是近距离的防身武器，它不是主战兵器，它是万不得已的时候最后使用的是剑。

　　主持人：没办法了才近距离格斗，很多作用是割人头用的。

　　金铁木：史书有这样的记载，我们现在讲这个兵器，兵器可以通过不同的角度划分兵器的类型，我们可以从兵器的杀伤半径划分它的类型。这是一种划分方法，就是说它的杀伤距离，剑事实上就是说它的杀伤距离就比较短，比较近，它属于近距离的格斗兵器，像戈或者矛也是属于近距离的搏击武器，但是比剑的杀伤距离又长一些。杀伤距离最长的，就是远射兵器，就是弩或者弓这样的，这是远射兵器。

　　两千多年前，在消灭了中原六国之后，北方的游牧民族匈奴人就成了秦军主要的对手。在秦军进行统一战争的时候，匈奴骑兵乘机南下，侵占了黄河以南大面积的土地。在帝国的都城咸阳，如何对付剽悍的匈奴骑兵就摆到了秦始皇面前。

　　当匈奴骑手高速冲锋的时候，传统的步兵很难抵挡。从历史记录来看，这种叫弩的远射兵器很可能在秦军击溃匈奴的战斗中发挥了主导作用。这种在秦的战场上大量使用的兵器质量又如何呢？

　　标准化的兵器生产

　　主持人：咱们在探寻秦强于诸侯的根源，比如我们说到战场上非常重要的兵器弩，这个弩和其他国家的弩到底区别，它强在哪儿？

　　金铁木：秦弩究竟是一个什么样子，它如何先进，更多的只是我们把这种历史的记载，历史资料，它都是碎片状的，我们把这些碎片勉强连起来，去推测，去想象。

　　当时去兵马俑博物馆的时候，因为我跟人家关系搞的比较好。因为我也是用自己的真诚感动了兵马俑博物馆，像我这种待遇在那儿应该说是独一无二的。当时当我要拍弩机的时候，我告诉他们，因为我当时也是贪多，我就求他们，我说你们能不能把你们所有的弩机都给我拿出来，让我拍一下，他们就答应了。事实上他们一上来就给我10个弩机，谁都没有过这种待遇，他们十个弩机，摆在我面前，我们就开始拍摄，其实我刚一开始没当回事，我在那儿一个一个拍，我本想一个一个拍，后来发现要一个就够了，为什么？十个弩机一模一样。这是我当时印象最深刻的。

　　主持人：这有什么稀奇的？弩机肯定是一模一样的。

　　金铁木：怎么能不一样，我们知道2000多年前那是一个什么样的年代，常规的想象都是人工，这些兵器都是人工制造出来的，它是一个一个工匠制造出来的，那个年代，现在我们来看很少有先进的机械装备的，人工，不同的工匠制造出来的东西怎么能一模一样呢。而这个东西又十分十分复杂，不是一个棍，它是无数的部件组装在一起，十分复杂，这些东西怎么能都一个样呢。

　　我们现在来看这个东西，似乎是一个简单的东西，你仔细去把你的思维方式，或者把你自己的角度转换一下，把你放到2000多年前，太惊人了，这是不可思议的东西。就是这样的。

　　专家们对兵马俑里发现的所有作战武器做了严格的科学分析，结果发现它们的金属配比竟然基本相同。无论是弩机、箭头，还是矛和戈之类的作战兵器，竟然都是按照相同的技术标准铸造出来的。这就是说，不论是在北方草原，还是在南方丛林的各个战场，秦军所有战士手中的兵器，都具有同样的作战质量。难道，地处秦国各地的兵器作坊都在有意识地，甚至是强制性地按照某个固定的技术标准生产兵器吗？如果真是这样的话，秦人就远远地超越了自己的时代。

　　标准化，是现代工业的基础。标准化生产使不同的供应商生产的零部件可以组装在一起，也使大规模的生产成为可能。在两千年前农业文明刚刚开始成熟的时代，假如秦人真的有过标准化的兵器生产，他们的目的又是什么呢？

　　标准化的意义：为了互换

　　主持人：咱们有一个很容易的验证办法，就是人家不是给你十个弩机吗，你可以把这个弩机中间的部件拆下来，装进另外一个弩机当中，如果也合适的话，那就是标准化的。

　　金铁木：这个是没问题的，这是毫无问题的，所以这也就是说弩机，秦人为什么要实现标准化，我们可以从你刚才延伸下去，因为弩机的技术含量太高了，在当时那个年代是很昂贵的，弩干跟弩臂是木头做的，很容易折断，相比较弩机来讲，它可能会更便宜一些，所以如果说整个一把弩，任何一个坏了，如果整个弩都作废的话太昂贵了，但是弩机是青铜做的，是不容易坏的，所以说弩弓坏了，或者是弩上的弦坏了，但是弩机是好的，我最贵重的东西我永远都可以互换，互换性，可以互换这是标准化的重要标志之一。

　　秦军使用的弩机，由于制作的十分标准，它的部件应该是可以互换的。在战场上，秦军士兵可以把损坏的弩机中仍旧完好的部件重新拼装使用。秦军的其他兵器虽然也可以互换，但是对于大多数古代兵器来说，互换性要求的精确度并不很高。专家推测：秦人的标准化应该还有更重要的目的。这个目的又是什么呢？

　　更重要的意义：保证整体质量

　　金铁木：从战争的角度来讲兵器，第一是质量，第二是数量，这两个缺一个都不可，所以它为什么做的一模一样，这就跟质量跟数量有直接关系。我们现在知道在秦始皇统一中国的那个年代，秦国的大军，秦人的军队已经达到了100万，这是有记录可考，并且是可信的。2000多年前，实际上这支军队的规模是史无前例的，是空前的，在当时那个年代。因为我们知道在那个年代，在他之前一二百年那个大帝国，马其顿帝国，实际上他的军队是5、6万人，最大规模的时候就是5、6万人，亚历山大大帝向东一直去征伐印度的时候，他的军队就是5、6万人，那是他最强盛的时候。

　　主持人：包括到中世纪的时候，一个领主带着几十号人出来就威风凛凛了。

　　金铁木：对，西方人最为自豪的那段历史，罗马帝国，他最为强盛的时候也就20多万人，也就20多万人的军队，而秦人是100万的军队，这个军队实际上我们现在看的是人数，事实上这里边从兵器这个角度来讲，需要我们没法想象的那种数量的兵器。

　　要供应100万人的军队，没有一个最为强大的或者一个巨大的，规模空前的这样一个兵器加工业，或者是兵器制造业，这是不可能的。所以数量到这儿变得异常重要。

　　军事专家们推测，在两千多年前，秦人执著于统一标准，只能是为了保证所有秦军战士使用的都是当时最优秀的兵器。

　　但是让专家迷惑的是，某些天才的工匠制造出几件这样的兵器是可能的，但实际情况是，兵马俑坑中几万件兵器几乎都是同样的质量。在十年统一战争的岁月里，秦国的兵器作坊怎样才能既保证标准，又大批量生产呢？

　　如何实现标准化：寻找兵工厂遗迹

　　主持人：我有点不理解，这个武器都是采用标准化生产，难道他是把所有的工匠都集中在一起，比如说我们现在的大厂房，所有的人在一块生产标准化的部件吗？

　　金铁木：我们按照这种平常的思维方式，我们就会去想象，就是兵工厂，秦国有一百万人的军队，他要供应一支一百万人的军队，比如说这个统一战争时候，这个统一战争就进行了十几年，十几年的时间，一支一百万人的军队连年作战，他肯定有无数的兵工厂。

　　主持人：他的生产方式，的的确确是把人集中在一块，开大兵工厂。

　　金铁木：我们一直是以这种严谨的考古作为线索，去探索秦国，去复原那段历史，去再现那段历史。然后当时我要寻找兵工厂的遗迹，当时我就问一个专家，他就告诉我说，可能有一个，但是我不知道现在还在不在，当时可能在八十年代左右就是那段时期，然后在咸阳附近，在都城附近，发现了一处兵工厂遗址。现在看来是兵工厂遗址，但是因为当时就是保护的问题，然后就回填了，现在就是什么都没了。然后我当时还不死心，整个摄制组就专门赶过去，去找老乡，老乡还真说了，现在就在这个地方，我一看现在那个地方就是一块儿麦田，当时真是特别伤心。就是说这条线索就断了，因为这是条最可信的线索。如说它可能会留下一些冶炼的炉子，它会留下钒，筑造用的钒，这些东西是很直观的，会用最可信的方式来告诉我们，它是不是真的采用过标准化的生产。可惜它断了。我们只能用别的方法，去研究去探索他究竟是不是标准化。

　　2000多年前，秦国的兵器是不是在一些大规模的兵工厂里面制造的？虽然缺乏考古证据，人们还是能够从史书中找到肯定的答案。但专家们马上提出另外一个问题，即使存在这样的兵工厂，又怎么能够保证不同的工人手工制作出的武器能够一模一样呢？何况要为100万人的军队制作武器，绝对不是一两个兵工厂能够完成的，秦人又是怎么保证不同的兵工厂生产出同样质量的武器呢？

　　解开标准化的秘密：管理制度

　　主持人：但是不能理解的是你又没有找到兵工厂的遗迹，像这种标准化的部件一般来说我们普遍认为是在大型工厂和作坊做是比较合适的，您刚才也提到了一些技术参数都一样，但是你又没有发现遗迹，到底是谁在做？

　　金铁木：这个谜团的解开事实上是特别的简单，你都想不到的简单，它就是跟一些字有关，就是那么单纯的几个字，可能加起来也超不过1、2百个字，就是青铜铭文，青铜兵器上的那些铭文。

　　主持人：它写的什么？

　　金铁木：当时我去看的时候，就发现它上面主要是人名，

　　主持人：人名？

　　金铁木：印象最深的就是相邦吕不韦，比如有一把戈，上面它刻的字就是相邦，五年相邦吕不韦，然后下面有工师谁谁谁，臣谁谁谁，工谁谁谁，工就是工匠，基本上都是人名。

　　吕氏春秋是秦国最重要的一本历史文献，它的编撰者就是吕不韦。吕不韦是当时秦国的丞相，相当于今天的国务院总理。吕氏春秋上说：物勒工名，意思是，器物的制造者要把自己的名字刻在上面。

　　对于历史学家来说，这些看似普通的文字透露的是秦国军事工业的管理机密。

　　金铁木：所谓“物勒工名”，勒我们可以理解成刻的意思，物就是所有的器物，在器物上面要刻上制造者的名字，我们在秦始皇兵马俑博物馆，事实上去根据它大量的铭文，我们发现就是说在秦国的兵工厂，它实行的是这种四级管理制度，它的表现形式就是“物勒工名”就是在兵器上刻上面所有相关人的跟这支兵器质量有关系的人的名字，这意味着什么？意味着你必须要保证它的质量，如果你保证不了它的质量。

　　主持人：就逐级杀头。

　　金铁木：逐级杀头，因为我们知道这个秦法是十分、十分苛刻的，这就是这样。我们一直讲，标准化有两个特别核心的问题，一个是数量，一个是质量。如果你大批量生产，但是你不能保证质量的话，你这个大批量生产是没有意义的，这是标准化最关键的问题，他通过什么方式来保证质量呢？就是四级管理制度。这种四级管理制度，其实我专门咨询过，我专门采访过北京大学光华管理学院的一个教授，他十分、十分震惊，因为他是专门做现代企业管理的这么一个专家，他对秦这块并不了解，并不特别了解，我给他把资料准备到那儿的时候，他十分震惊，他说这事实上就是现代企业管理的典范，现代企业管理的这种基础就是这样。

　　主持人：责任到人是吧？

　　金铁木：就是四级管理制度，就是责任到人，就是这种金字塔式的管理。上面有一个董事长，董事长下面有一个总经理，总经理下面有一个部门经理，部门经理下面是一个员工，这是现代企业的管理的基础，2000多年前的秦人，秦国的兵工厂一模一样。

　　主持人：我们摆了一桌子，这都是秦军武器的仿制品，我们现在看起来好像这些东西平平无奇，可以说有点粗糙，但是在那个年代可以说是最精良的武器装备。今天通过谈话，您解答了我们一个疑问，就是我们开始提出来的，秦军不靠兵器，兵器落后，主要靠野蛮取胜，但实际情况完全不是这样。

　　金铁木：事实上它是这样的，在当时那个年代，铁的冶炼技术刚刚开始，仍然没有达到这种先进的水平，但是青铜在当时那个年代，青铜在秦的时候，发展到了最高峰，发展到了最成熟的时候，它不仅仅能够保证质量，最关键的就是说它能够保证大批量的生产，因为是标准化。

　　主持人：那么我们用三集的时间一直在分析这个秦国的强盛，但是我们不得不说历史非常有意思，这么一个强盛的秦国，用了一个短短15年的时间就灭亡了，那么在这么昙花一现的灭亡背后到底隐藏着什么深刻的原因呢？我们把这个留到下集。

　　2000多年前，秦人凭借超越时代的管理机制，将青铜的性能发展到了极致，在波澜壮阔的统一战争中，这些青铜兵器曾经发挥了巨大的威力，为秦朝开拓了大一统的江山。但是，令人们惊讶的是，这个创造了奇迹的伟大王朝却只存在了短短15年的时间，是什么决定了秦王朝昙花一现的命运呢？《秦军秘史》第四集《灭亡真相》。