主题：【文摘】秦军秘史：身世之谜 -- 西河伯

秦军秘史：身世之谜

　　公元前230年，一支来自西北方的军队开始横扫天下。在10年的时间里，他们吞并了所有的国家，征服了所有的部落。就是这支军队，最终结束了500多年的战乱，在中国第一次创建了一个大一统的国家：秦帝国。

　　这是一支创造了历史的军队，却有着谜一样的身世。他们来自哪里，又有着怎样的奇异经历？

　　记者：您好欢迎朋友，欢迎我们本期《科学历程》节目。有这么一个人，他一直自称是秦人后代，而且对先人的文治武功心向往之，所以他哭着喊着拍了一部长达6集的纪录片，在拍完片子之后，他自诩为全国有数的几位秦史专家之一，今天他就坐在我的身边。他就是金铁木先生。

　　纪录片导演金铁木毕业于北京电影学院导演系，却一直迷恋于研究秦汉历史。三年前他决定要拍摄一部讲述秦军历史的纪录片。2004年春节，一部国内迄今为止制作时间最长、耗资最为巨大的纪录片《复活的军团》问世了。他从此与一个两千多年前的种族结下了不解之缘。

　　记者：您一直自称为秦人，秦人的后裔。

　　金铁木：这个事实上是这样的。所谓秦人后裔开玩笑。这是我们在平时呀。

　　记者：但您长得是有点像秦人。

　　记者：我在剧组里边为了建立起我自己的威信，因为你知道我们有一个非常庞大的剧组，我是要去拍秦始皇的军队，我告诉大家你们听着，我是你们的导演，大概画外音是这样的，我是个秦人。听着，我现在要去拍我的祖先，开玩笑而已，告诉这个剧组，我是正根儿，我们要严肃地正儿八经地把这个事做好。

　　记者：完成这个事情不仅是一个工作，同时也是一个寻源，所以要让大家一块，最起码尊重这个历史。

　　金铁木：对。

　　记者：但是您原先住的地方的确是秦人起源的地方，是吗？

　　金铁木：对，我是在甘肃出生的，后来做这个片子的时候我才知道了，因为我妈祖上在天水，甘肃省会我们大家知道是兰州，天水是甘肃第二大城市，它是在兰州的东边，我妈她出生的那个县，她的祖籍是天水市秦安县，秦始皇的秦，平安的安，我做这个片子的时候才知道，秦安以天水市现在所辖的那几个县就是三千多年前秦人的发源地，或者说秦人的发祥地，有记载的秦人的历史就是在甘肃的东部，天水一带开始。

　　记者：那么您当时亲身去了秦安和天水一带调查这个事？那是什么时候的事？

　　金铁木：在我开机以后，开始拍摄以后，当年写剧本写了一年多时间，因为领导看这件事比较重，写剧本就写了一年多，后来开机的时候，是在2001年的冬天，我去了秦人最早的地方，甘肃东部天水一带。

　　记者：这是您在历史资料中查到的是吗。

　　金铁木：对 就是有考古资料。

　　在甘肃东部，曾经发现过一个前秦时代的巨大墓葬，如果可以看到墓葬中出土的文物，以此证明墓主人正是他们所要寻找的秦人的祖先，关于秦人的起源问题就可以有了一个明确的答案了。剧组人员能不能顺利地找到这个墓葬中的文物，从而揭开秦人最早的身世之谜呢？

　　记者：能不能告诉我您去秦安的第一印象是什么？那是一个什么样的地方？

　　金铁木：事实上秦安我是路过，我并没有在那儿停，因为我直奔的那个地方是有了考古遗迹的地方，有了大发现的地方，也是天水市，路过秦安，大概距离天水市60公里左右，有一个县叫礼县，是在那个地方，在90年代发现了一个秦国早期贵族的大规模的墓葬，这个墓葬规模特别巨大，因为当时出了一件事情，当年那个墓葬像中国好多发掘一样，那个墓葬最早是从盗墓开始的，并不是考古人员有意识地发现了那个墓葬，那个墓葬到现在为止是考古界发生的最为悲剧的案件之一。

　　记者：这话怎么说？

　　金铁木：事实上我现在讲起来这个事我都是有情绪的，因为我到了现场之后，我到现场之后是两三年以后，我只看到一个墓道，当年留下的一个墓道，当地博物馆的考古人员告诉我，说当年这个墓就是从农民盗墓开始，那是一个相当巨大的墓葬，竟然整整挖了一个冬天没人管，那是三千多年前的一个大墓葬，里面的文物价值连城，整整被当地的农民从里面搬，搬了一个冬天，当地政府压根儿不知道这个事，当时好玩到什么地步，告诉你一件事情，冬天那个地方特别冷，盗墓的农民舍不得回家，我得抓紧时间，每天都能从里面抢出无数个宝贝来，对不对，他舍不得回家，他把当地的果树砍了，烧火取暖，供给他们接着日以继夜地盗墓，苹果树在当地是特别贵重的东西，在那么一个偏僻的地方是特别贵重的地方，他们砍掉苹果树用来取暖是为了盗墓，只有那里面的宝贝才能超过苹果树的价值。所以据说是当地的墓葬一带的苹果树全被他们砍光了。

　　记者：顾不上了，连珍贵的品过树顾不上，一定要把这个宝贝在半年的时间之内全给挖出来。

　　金铁木：后来我在兰州市的一个专家那儿，他是甘肃省文物保护研究所的所长，我在他那儿，他当时给我讲这个贵族大墓的时候，我看见他热泪盈眶。为什么呢？他后来去了日本，他在日本发现了，日本搞了一个中国文物展，他在那儿看到好几件就是从这个大墓里出来的珍贵文物，全是精品。其中一个特别有名的黄金做的像鹰一样的东西。黄金做的鹰。

　　记者：这在以前国内没有出土过。

　　金铁木：他当时在日本看见这么一个东西，当时他说我就话都说不出来了。

　　这个被偷盗一空的古墓如今已经是一片贫瘠的土地，残留下来的浩大墓壁暗示着墓主人的显赫身份。可能解释秦人身世的最早证据就这样被毁灭了，纪录片导演金铁木只好重新开始寻找秦人身世的线索。

　　金铁木：我到了礼县那样一个拍摄现场，2001年冬天，我已经经过将近两年的学习，我到那个地方之后，我是真的深深切切地感觉到秦人为什么才能统一中国，我们不能讲说是出身在偏僻狭小地方的人，最后为什么建立当时世界最庞大的帝国，并且影响了中国2000多年的历史，它就是那样偏僻的地方发迹的。就是这样为什么？我们就可以讲到秦人的历史，就要从秦人的历史讲起。

　　记者：在西周早期的时候，分封诸侯的时候，这个地方压根儿没有分封给任何诸侯，是吧？它就是一个小部落，一个聚居地是吗。

　　金铁木：这个问题是一个谜，这个特别有意思。秦人他的出身呀，它究竟来自于哪儿，秦人的祖先又是哪儿，到现在还是一个谜团，我们只能说，现在的考古或者历史研究只告诉我们，秦人的历史它就是从天水这一带的一个游牧部落，在那儿开始的，在这以前有很多关于秦历史的学说，有人认为，现在大量的历史学家认为，秦人是东边的一个部落。

　　记者：这话怎么说？

　　金铁木：当年从中原迁徙过来的。从河南、山东这一带一直迁到现在的甘肃天水。从现在这个距离来看那是一段漫长的旅程，在当时那个生产力条件下，这种迁徙是特别困难的，很有可能花了一两千年的时间。这些历史学家认为，秦人是东边的一个部落，他为什么这么说，把秦人界定为东边的一个部落，事实上就说，他文化的根是在中原地区，但是有些专家他不同意，一些专家他就认为秦人就是这一带起来的，它就是中国西部的一个部落。它就是土生土长的。还有一些专家认为，它很可能是从更往西的地方，或者说甚至可能中亚一带，迁到现在甘肃一带，当然这是一个谜。

　　记者：您更倾向于哪种？

　　金铁木：我更倾向于它很有可能是从，它就是当地的一个部落，就是中国西部一个大的文化区域，通过中国西部这个文化区域诞生的。为什么中国的好多史书上传说的时候都把它说成是从东边迁移过来，这很有可能是因为司马迁的记载他是根据秦人留下的著作，去写秦人的历史，当时秦人后来是向往中原的，在向往中原的时候，他很可能给自己虚构了一个带着光环的出身，我来自中原，我跟你们一样，我也有光荣的出身。这种成分很可能有。

　　记者：这种历史在中国历史中非常多见，比如在清人入关之后也说自己是大汉苗子。

　　金铁木：所以它的祖先、出身、发源地，至今我们讲还是一个谜团，充满了谜的一个民族。

　　秦人最早的居住地是在哪里？他们什么时候迁移到西北高原？在没有确凿的考古证据之前，人们无法回答这样一个千古谜团。

　　现在人们对于秦人身世的最早记忆来自一个叫司马迁的历史学家，他究竟记载了什么呢？

　　金铁木：现在有记载的秦人历史，大概是从公元前一千年开始的，我们在史记上发现了秦人的影子，然后这个最后被后来的考古发现所证实，当时秦的历史最早我们现在可以确信的是，秦的历史是在三千多年前它是一个部落，当时中国中原有一个王朝，这个王朝是周朝，夏商周，周的时候我们知道秦人是个部落，这个部落就生活在现在的礼县、天水这一带。当时周天子是在现在的西安这一带，然后在中国的西部大块地方生活的主要是一些游牧部落。我们现在的历史学家把它叫做戎。东夷西戎北狄南蛮，秦人事实上他跟戎人，基本上他跟他们生活在一起。

　　记者：秦人和戎人生活在一起，混居，他们不会也是过着游牧的生活吧？

　　金铁木：事实上我们可以确定的是，在三千年前左右，当时的秦人肯定是一种半游牧半农耕的状态，游牧部落的影子在他身上肯定是存在的。他们也放马。秦人事实上以养马而起家。

　　记者：证据，你给我证据。

　　金铁木：证据有，证据是什么呢？我们讲秦人实证的历史，有记载的历史就是从养马开始的，然后我们讲在养马以前的一件事情，有一次在考古发现里发现了一本书，一本特别著名的书叫《穆天子传》，那个穆天子就是当时西周的一个著名天子，巡行天下的时候，叫周穆王，那里面有记载，给周穆王驾车的人叫造福，这个叫造福的人曾经带着周穆王，飞越昆仑山与西王母约会，然后当听说东边的夷人造反的时候，一日千里，又返回王朝的首都，镇压夷人的反抗，这个人就是造福，当时的西王母，有历史学家去考证，很有可能是中亚一带塞人部落的首领，这是传说，但是这本书在考古里就发现了。《穆天子传》上面就有这样的记载。

　　记者：这跟秦人有什么关系？

　　金铁木：有关系呀。那个造福上面明确的记载，这个书上讲是秦人的祖先。然后有专家考证，根据这本书上的记载来看，那一次巡游天下很有可能到了现在的波兰，欧洲，不可想象的，三千多年前，马车，四匹马拉着一辆车，穿过现在的中亚沙漠到了波兰一带，从这个传说可以看出来，秦人是一个特别善于驾车的民族，他对运动、对速度充满了渴望，是运动和速度的超级发烧友，他迷恋于运动和速度，一日千里。这是传说。

　　记者：传说怎么说呢，不能全信，但是最起码说明一点，秦人当时是跟马有密切关系的。

　　金铁木：可以考证的历史，秦人是从养马起家，当时秦人的祖先有一个叫非子的，史记上记载，非子养马，马大番西，周孝王特别高兴，什么意思。就是说秦人的祖先有一个叫非子的，为周孝王养马，马养得十分多，马养得很好呀，膘肥体壮呀，周孝王很高兴。这是非子。当时的周天子高兴之后呢， 秦人就有了机会，当时秦人仅仅是一个部落而已，就是说在周天子的脚下是一个小小的部落，根本没有位置可言，他就靠养马，然后当时的周天子就把一块地方专门封给秦人，那块地叫秦地，秦之所以为秦，是从非子开始的。最早的封地是秦，所以这个民族，这个部落以后叫做秦。

据考古专家们考证，这个养马民族得到的最早封地，就在现在的甘肃省一个叫摩尔圆的地方，这到底是一块什么样的土地？它怎么能够养育出叱咤风云的伟大军团呢？

　　金铁木：我事实上印象最深的就是原来秦人发源于这样一个地方，我当时感触很深。

　　记者：这到底是一个什么样的地方？

　　金铁木：礼县这个地方在天水这一带是黄河流域跟长江流域在上游的一个交汇点，那个交汇点山大沟深，地形十分险恶，穷山恶水。

　　记者：当地老百姓您看了吗？穷？

　　金铁木：关键我说就是这一点，我到了礼县的深处，就是它最偏僻的地方，我第一感觉我就想象，他们很有可能是秦人的后代。因为秦人就是从这儿走出来的，当时我的感觉就是，特别木讷，没有表情，然后十分落后。这个落后，是生活状态，我现在想很有可能是世界上最穷苦落后的地方之一，就我们这个地球上。当时我的感触我说，他们怎么会是秦人的后代，他的生产力并不比三千多年前秦人在那儿的时候强多少，三千多年过去了，那个地方跟三千多年前没什么两样，你立马第一个感觉，时间在那儿停滞了三千多年，这就是我第一感觉，真的。

　　记者：那个环境太封闭了？

　　金铁木：太封闭了。

　　记者：你有没有问过，你们知不知道是秦人的后代？

　　金铁木：我问过。他们都知道。因为你跟他们很难交流，听不懂他们说什么，事实上他们说的甘肃就是当地的方言。我是甘肃人所以我听懂，你去就不行，因为我剧组里任何一个跟他们没法交流，我问了，你们知道这儿是秦人？他们知道。怎么知道？主要我认为是那次盗墓。

　　记者：那次盗墓告诉他们是秦人的后代？

　　金铁木：好多人，大多数人，很多普通的农民从那儿盗墓，因为那个盗墓太有影响力了，盗墓挣了很多钱，这个钱可能无法想象，当我问这个问题的时候，我发现他们的眼睛亮了，但是一瞬间。历史在这儿绝对是停滞三千多年。

　　在3000多年前的那个时代，周天子在镐京统治着中国，而西部的广大土地却被强悍的游牧部落戎统治着，秦人就在戎人的地盘里为远在都城的周天子养马。并且因此而得到了属于自己的第一块封地。

　　只是在那些不为人知的岁月里，这个弱小的部落面临着严重的生存危机，他们是如何在部落征战中幸存下来的呢？

　　记者：秦人作为一个不大的部落，跟戎人聚居在一起，他们的生活有没有危险，战争的危险？

　　金铁木：这事实上是秦人几百年的历史上，秦人是跟战争可以划等号的。从我们知道的历史开始，一直到他统一中国。

　　记者：是一个争斗的部落。

　　金铁木：是一个可以跟战争划等号的种族或者民族或者部落。就是战争。

　　记者：按您的意思是说是一个县里的一片地方是吧。

　　金铁木：它的地方很小，所以它的生存特别艰难。从一小块地方开始的，很有可能现在的比如说它最大的最早期的活动范围也就是两三个县的范围，但是它真正控制的地方很有可能连一个县大小都没有。这是它在三千多年前。

　　记者：我就不好理解了，它就那么一小块地方，附近住着强悍的戎人，一踏很容易踏平了。

　　金铁木：这就讲到了，到秦重的时候，秦重成了大夫，然后他就扮演一个角色，抵抗戎人，因为戎人对秦人部落造成挤压的同时，对周天子也形成了威胁，周天子说了，你现在是我们周王朝的大夫，你有责任和义务跟戎人对抗，秦重就是在跟戎人的对抗中死于非命，他就是被戎人所杀，秦人的祖先有记载的，秦重应该是第二个，被戎人所杀，首领都被戎人所杀。我们可以想象战争的残酷，部落就在灭绝的边缘。这是有史书有确凿的记载。

　　记者：记载中有没有比较大型的战役，比如一场激烈的战斗。

　　金铁木：因为中国史书的记载，对战争的过程和细节都几乎没有，就是比如说很有可能就是，重被戎人所杀，就这么简单的几个字儿，但是我们可以感觉到，在这几个字的背后，两三千多年前，游牧部落和秦人之间的战争之血腥，很难想象的。你想想一个部落，它是一个不大的部落，就像你刚才说的，随时都会被灭绝，然后实际上就面临一个问题。在这种挤压下，在戎人随时把你赶尽杀绝的生存状态下，要么有朝一日被灭绝，要不站起来反抗。

　　在残酷而血腥的原始征战中，秦人几代先王都战死在疆场。可以想象的是，这个顽强的部落曾经进行过不屈不挠的浴血奋战。但是令人无法想象的是，他们拥有的第一支军队当中却没有一个自己的族人，这支军队到底来自哪里呢？

　　记者：当然我们现在不用为他们的命运担心了，肯定没有被灭绝了，而且他们是强盛起来了，他们是怎么强盛起来？

　　金铁木：秦重被杀以后，周天子可能感觉到有点于心不忍，感觉到秦人为我做了很大的牺牲，现在有历史记载的是，秦重的儿子叫做庄公，我们现在知道他叫庄公，周天子给了庄公七千名士兵去讨伐西戎，这是有记载的，周天子第一次给秦人军队让你去对抗戎人。

　　记者：戎人那时候也非常强大，七千人打一个强大的民族是不可想象的。

　　金铁木：所以他当时主要的目标就是生存，我能活下来，就不错了，当时的目的就是保护自己。我不要被别人彻底斩尽杀绝，我能活下来就是我的目标，所以它的历史最早一开始就是一部苦难的历史，我先要生存，我要活下来，这就是他的最高目标。

　　记者：我们可以说七千人的加入对秦人来说也是一个非常重要的转折点。它是一个转折点，因为他毕竟拥有了正规的部队，从以前的游牧部落，人人皆是生产者人人皆是战斗者，变成了有职业的部队了，那么这个时候作为一个转折点之后，我还是比较困惑，只有七千人又是这么一个小的部落，怎么能够一步步强壮起来的呢？

　　金铁木：我们一直在讲秦人的历史从一个小部落到最后立国，他事实上是一直向周天子靠拢的过程，因为在当时那个年代名分是很关键的，他这个过程从非子到庄公到襄公，事实上是一直靠自己的实力，靠武功，向周天子争取地位，争取名分的一个过程，到了秦襄公的时候，他们取得了具有历史意义的进展，那就是在公元前771年，因为我们学历史都知道，公元前771年是中国历史的很大一个分界线，从公元前771年开始，中国进入了550年的春秋战国时期，就是公元前771年，为什么，那一年发生了一件很大的事情，那一年统治中国大概三四百年的周天子被西方的戎人彻底打败，就是在公元前771年。

　　记者：就是从秦国看守的地界冲过去的。

　　金铁木：对，从那件事情上，我们可以想象到，当时在西方戎人的势力该有多么强悍，当时的周天子，事实上不仅威胁秦人的生存，当时的周天子都是如履薄冰，在公元前771年的时候，周天子终于被戎人彻底击溃，就是在公元前771年，周天子的都城叫镐京被戎人攻占。

　　记者：我们历史书上有这段记载，而且那时候西周比较衰落了，各诸侯王已经不太听中央的指挥了。可能我估计秦人也就眼睁睁地看着戎人从身边杀过去不管了。

　　金铁木：它不是这样，这是一次大的历史动乱，动乱往往造就机会。当时的周天子就决定迁都，从关中向东迁徙，迁到今天的洛阳，当时叫洛邑。事实上就是东迁。这个东迁的过程，史书上其实就这么一句话，天子迁都，但是很可能，它是一个十分漫长的过程，我们可以想象从现在的西安一带迁到洛阳，四周都是戎人，戎人在后面烧杀抢劫，疯狂追赶，命悬一旦，然后就是在护送周天子东迁的时候，护送的主力，护送的卫兵核心力量就是秦襄公。就是说周天子最后能够安然到达现在的洛阳，一路上秦襄公的军队，秦人的军队起到了决定性的保护作用。

　　记者：秦兵耐苦战。我突然想起曹操来，这曹操当时不也是救了汉景帝吗，但是最后达到的目的是挟天子以命诸侯。但是秦襄公没这么干。

　　金铁木：秦襄公呢，他是忠心耿耿。我们现在可以想象，周天子，假如我救了你，你这一生肯定得感激我，人同此理。周天子对秦人充满了感激之情，周平王，我就可以想，谁要救了我，谁是我的恩人。

　　记者：辛苦了大哥，多亏了你。

　　金铁木：周天子肯定是这种心理，这种心理他要给秦人以回报，你救了我，我拿什么给你回报。周天子说了，从今天起，秦襄公你的部落升格成诸侯，诸侯就是说你可以有自己的土地，你可以建立自己的国家。

　　护送周天子西迁使秦人第一次拥有了属于自己的国家。但是刚刚立国的秦实际上面临着严酷的处境，因为名义上属于他们的土地其实只不过是一纸地图，所有的土地都被强悍的戎人部落占有着，他们怎样才能真正拥有一块属于自己的领地呢？

　　记者：东迁之后，等于是东周就开始了。在（周天子）迁走之后，西部就有一个空间了。

　　金铁木：但是我们今天可以去考察当时的实际情况，他是一个口头上的许诺而已，那片土地被戎人完全占领。实际上就是空头支票，但是这个空头支票对秦人的历史而言太关键了，就是秦人得以在襄公的时候得以立国，立国的名分太关键了，有了这个名分，虽然这块土地不是我的，但是有了这个名分，我就可以去攻占它，攻占了以后，就实实在在，就是我的土地。所以襄公他的目的就是把周天子许诺给他的土地夺回来。这是我的，我一定要把它夺回来，秦人的立国之君秦襄公实际上就是又一次在跟戎人的征伐当中死于非命。史书上有明确的记载，襄公伐戎致秦而死。

　　记者：他这是在四面楚歌当中，不断地向四周征伐，我们现在不得而知他们到底进行过多少场战争，战争有多么惨烈？

　　金铁木：战争没有停止，惨烈的程度没法想象。

　　记者：不断的征伐。

　　金铁木：我觉得秦人的历史就是战争和鲜血造成的历史。

　　记者：这让我突然想起罗马人，罗马人也是靠战争起家，他们也是在一个很贫瘠的地方，通过不断地战争，最后成为一个横亘几百年的大帝国。

　　金铁木：事实上我们讲影响世界命运的大帝国，像最早的马其顿帝国，后来的罗马帝国，然后东方这边是秦帝国，他们大概每一个帝国之间就差一二百年，差一两个世纪，他们这三个大帝王的出身跟历史惊人地相似。

　　记者：铁血历史。

　　金铁木：出身十分卑贱、寒微，发源之地或者发祥之地往往都是偏僻落后之地，但是最后从这种小地方，特别褊狭的地方出来的这些人，最后建立了大帝国。

　　浴血的征战把每一个秦人造就成为善战骁勇的战士。

　　经过200多年的浴血奋战，秦军彻底征服了剽悍的游牧民族，统一了西北高原。在关于这个神秘部落的记叙中，传说和历史记载都指向于一个触目惊心的字眼，那就是残暴。穿越历史的迷雾之后，我们看到的到底是一个怎样的秦人部落呢？

　　记者：浴血的征伐，而且往往形成这个民族独特的性格。

　　金铁木：它的独特的民族精神，独特的文化，秦人我认为它为什么有这样的历史，550年战争，它最后能够统一中国，起决定因素的，我们可以说起决定因素的之一就是它独特的民族精神，它的文化。

　　记者：秦人的性格，秦人的文化，它到底是，您现在能给我们总结出来吗，它到底是什么样的性格？

　　金铁木：我摆几个词，但是我认为这几个词很关键，比如说开拓精神，功利，事功，或者叫功利主义，比较实际，比较功用，它的开拓精神，它的尚武精神.

　　记者：能不能举几个例子，我听您这几个词，我想到的不是秦人，我想到的是斯巴达人。

　　金铁木：很类似。

　　记者：斯巴达人不是有一个非常出名的传说吗，他的母亲拿着一面盾牌交给她的儿子，她儿子马上要出征了，说我希望再次看到你的时候，你是浑身浴血，躺在盾牌上回来。她希望他的孩子战死，这是很奇特的一种现象。

　　金铁木：很相像、很类似，我觉得就是说秦人至少在这个侧面上，他很强悍的，他不是说在压力面前我就歇了，我屈服了，我屈服于命运给我的苦难，他不是，所以我们刚才讲的秦的立国之君，襄公他就是战死，他知道他自己要战死，但是我还是要战斗。就是这种民族精神，我认为它是花了几百年的时间，逐渐地变成了一种文化。

　　有一个故事特别好玩，在秦昭王的时候，在当时那个年代秦已经十分强大了，我感兴趣的，我就对当中有一个记载让我十分震惊，怎么震惊呢，秦昭王是在很年轻的时候继承了皇位，他母亲，他妈在中国历史上是很有名的人，叫宣太后，这是在史记上记载，很有意思，就说益渠戎的戎王，我们讲最后一个戎王，竟然是被宣太后，秦昭王的母亲所杀，很有意思。你就没法想象。

　　记者：给一个老太太杀的。

　　金铁木：他不是死于战斗当中，最后的戎王，称霸整个西北几百年的戎人，它的最后一个首领，竟然是被，就像你刚才说的，可能被一个老太太所杀，其实很有可能她不是老太太，这个宣太后，他是怎么被杀的，是不是很有意思，没法想象。

　　记者：是手刃吗？

　　金铁木：史记上有记载，宣太后用色相诱杀益渠戎王于甘泉宫，有意思吧。这在咱们封建王朝史上没法想象的，并且是儿子跟母亲合谋，有确凿的记载，就是说宣太后跟戎王还生了两个儿子，生二子，你可以想象她跟戎王很有可能有一段传奇的爱情故事，要没有爱情故事，要没有爱情，不可能生有二子。

　　记者：您的想象力比我丰富。

　　金铁木：他肯定会有吸引力。

　　记者：您觉得她最后是挥泪杀死的是吗？

　　金铁木：所以我就讲，她里边肯定有爱情。即使我们有两个儿子，你也得死，为什么，这是大秦的利益。

　　记者：我觉得这个故事非常好，再一次印证了这种秦人的性格。坚忍。

　　金铁木：礼仪在他们那儿，他礼仪相对于功利，我们一直讲秦的功利精神，相对于统一，相对于称霸，这种目的来讲，所有的礼仪，所有的规章制度都可以放。

　　记者：在这种情况下，他可以为了了目的，不惜一切。民族的利益、国家的利益高于一切。

　　金铁木：有一些史学家撰文就讲了，孔子为什么西行不入秦，孔子认为，当然史学家认为孔子认为，那是蛮荒之地，我去那干吗。

　　记者：正是由于金戈铁马的生活，铁血的生活，使秦国能够立国，这是通过你查史料得到的，正是由于独特的性格，在诸侯林立的条件下能够强盛起来，最后成为一代霸主。

　　【下期预告】

　　经过200多年的浴血奋战，秦军终于在西部站稳了脚跟。他们开始把目光投向文明富庶的中原大地，但就在这个时候，秦人却遇到了前所未有的挑战和危险。这是一个弱肉强食的时代，也是一个胜者为王的时代，战争是这个时代惟一的生存法则。《秦军秘史》第二集《决胜之战》。