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主题：【原创】宁前道袁崇焕与蓟辽督师袁崇焕 -- 红茶魔术猫
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否则他有哪点强过熊廷弼和孙承宗的？这两人的名声都远不及他，现在甚至连于谦都不如他出名～除了那个千刀万剐被吃得故事，他还有啥和熊不同？
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🙂这个要支持。这就是实事求是的态度。。。。。。 1 王不留行 字234 2008-01-28 12:12:49
🙂National Hero doesn'tMeanPerfect 1 dahuahua 字258 2008-01-28 12:06:40
🙂【讨论】究竟应该怎么定义民族英雄？希望大家都来发表意见 红茶魔术猫 字1745 2008-01-28 22:35:48
🙂袁的名声大半要归结于死得太惨
🙂想想于谦比他牛不知道哪里去了 闻砾 字14 2008-01-30 12:53:16
🙂Another thing is Emperor Chong dahuahua 字308 2008-01-28 12:12:58
🙂就是论事，崇祯的好坏并不能掩盖袁的得失～ 知之后哀 字357 2008-01-29 02:32:11
🙂本来就不打算给他做什么定论,这就是我的一家之言 4 红茶魔术猫 字964 2008-01-28 10:15:18