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主题:【原创】满清是不是中国? -- 任爱杰

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家园 到底是谁在混淆概念?

国家是一个现代概念,在近代之前的中国是非常模糊的概念。由于全球交往在古代技术、地理、经济和认识等方面原因的限度,不存在一个中国之外被发现和重视的对华夏之邦有重要影响、可以称为高级文明的那种政治关系和政治存在与文明存在,甚至郑和七下西洋也没有发现堪与华夏之邦同日而语的哪种域外文明。到了近代,随着国家的概念日渐清晰,才又创出了一个“中华民族”来对应。所以根本就无所谓“满清是否中国”的问题,因为本来就不存在现代意义上的民族国家,而只有华夷之别。否则朝鲜和安南也曾向中国称臣,则朝鲜和安南是否中国呢。

呵呵,到底是谁在混淆概念?“国家”就等于“民族国家”?“民族国家”的确是到近代才出现。“国家”可是出现了不知道多少千年了。按照您的逻辑,一个国家要存在,非得“存在一个中国之外被发现和重视的对华夏之邦有重要影响、可以称为高级文明的那种政治关系和政治存在与文明存在”。呵呵,照您的逻辑,古埃及、古两河流域、古印度和古中国都不存在国家。盖他们的文明比别人早,他们组织国家的时候,别人还是部落时代,所以他们就不是国家了。

国家的组织形式有很多种。“民族国家”只是其中的一种。而即使是“民族国家”也不是铁板一块。也是多民族聚居的。

朝鲜和安南是否是中国。呵呵,多谢您的问题。别说,在他们向中国纳贡称臣的那些年里,他们就是中国的属国,也就是中国的一部分。中国不过是给他们以高度的自治权罢了。可以把他们类比为自治区,也可以把他们类比为联邦体制。英国的国王以前可是“英格兰国王、苏格兰国王、爱尔兰国王、印度皇帝”。英格兰、苏格兰、爱尔兰可是都有自己的议会,连货币都不一样。按您的逻辑“日不落帝国”就不存在了?或者这几个地方都不是大英帝国的领地?现在的“大不列颠及北爱尔兰联合王国”也不存在?

至于界碑问题。呵呵,当时明朝的努尔干都司设在哪里?明朝既然已经已经控制辽东并施行了有效的统治,那么东北当然就是明朝领土。一个地方是否属于一个国家并不以是否有邻国来定,也不以是否有界碑来定。否则的话,请问湖南有哪些邻国?界碑在哪里?

明清战争时,清军当然是残暴的。打仗就是杀人放火。你见过古代史上有几个不残暴的造反者?历史上汉族军队的残暴也并不稍少。三国时代人口锐减百分之七十。曹操的军队以人肉为食。这难道就不残暴?明朝镇压西南少数民族动不动把人家灭族,这难道就不残暴?

满洲既然是明朝的领土,那么满清当然是一个割据政权。三国可是打明了招牌“三个国家”。可是请问到底曹魏不是中国?还是东吴不是中国?或者在你眼里只有蜀汉才是中国?

金庸的论述除了一点,其他都没什么大问题。而他论述错误的地方恰恰是他无视建州卫是明朝领土的这一点。说满清对汉族是异族没错,但是外国就是在胡说八道了。

袁崇焕抗清的确有重大意义。但是其重大意义并不是“防御外国”而是“保卫国家不分裂,进而统一国家”。而在其之上的意义是“保卫人民”,不使人民受到战乱之苦进而安定天下。尤其是在当时的清军非常“残暴”的情况下。

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