主题：【原创】满清是不是中国？ -- 任爱杰

请问任老师，何谓“有效统治”？我理解的一个国家在某地的“有效统治”，是这个国家在此地建立了一个由中央政府管辖下的行政、司法、财政、军事体制。惟其如此，才称得上有效统治。而女真人居住的建州三卫，显然不符合这个条件。在历史上这块土地的实际统治者从来不是明政府委任的官员，而只是是建州的女真头领，虽然他们名义上戴着一个明朝皇帝封的官职。任老师你在主题贴提出建州属于明朝领土的一个主要证据是“建州卫一直给大明出粮出人”，但我还是不解，给大明出粮出人就能证明明政府在此地形成有效统治了么？建州出的粮，是明官员征收的么？建州出的人，直接编入明朝的军队中了么？如果回答是“否”，那任老师你要把建州与湖南相提并论，我觉得不妥。

明末建州的地位，其实并不难理解，当然前提是大家都理解“羁縻”这两个字的含义。中国自古以来各王朝除了对子民直接统治外，对边疆非我族类的民族实行的无非就是羁縻统治，对贵族封赏些官职，以夷制夷。汉唐如此，宋明亦如此。明边疆的xx都司与唐的xx都护府职能而言，并没有多少区别。

建州卫作为明的羁縻卫所，如果从清朝直至今人的角度出发，称其为中国领土亦无不妥。只是“无不妥”并不代表完全说得过去。清朝皇帝把满洲称作中国之籍贯有他们的小算盘，今天我们把过去清政府所有的羁縻之地都画入中国的版图，亦有非常大的用处。在一些牵扯到x独之类的问题可以让自己更理直气壮，嘿嘿。所以就我个人而言，其实是非常赞同任老师你的观点的。但你支撑自己观点的一些证据，说服力恐怕还不太够。