主题：【原创】闲话日本战国·今川义元之死 -- 醉酒当歌

虽然历史是不容假设的，但显然大家都喜欢事后分析，无人免俗。我所指出的，就是lz不能想当然的根据事后结果，来过于主观得判断历史人物面临的困难。当然，这也是见仁见智的问题；但如果像光荣游戏里面那样，织田家的全是牛人，别家武将白痴一堆，你觉得可信否？这里自然不是说我就能比lz客观多少，所以才有讨论的必要，但lz的口气也未免太强硬了点。具体问题下面再说。

还有点再强调下，我对今川义元的能力评价不是很高。

1.野心

野心确实需要，这个lz也加以肯定了。不然，下场就和武田上杉一样，或衰或亡。我也从来没有否定过需要配合行动，需要有远见。

但lz只是以可怕的失败这一结果，就武断地说义元的上洛行为非常愚蠢。那信长的错误也不是一点半点了，难道他后面的运气，都是在他的计划之中？

2.上洛中的敌对势力

这段话就存在严重问题，先不论存不存在“中立”路线。“屈服”这个词就有问题，你要换成同盟，支持与反对相对应还好点。织田上洛时的浅井算是“屈服”了吗？朝仓呢？算是事不关己的中立吧？畿内诸多小势力呢？很多势力，都是墙头草而已，为了生存下去，能做到“抵抗到底”的很少。你的想法，就是把政治都考虑成非黑即白的问题。即便退一步说，就算是只有投降/屈服和抵抗到底两条路吧，那有多少势力会选择抵抗呢？

lz指责我不懂上洛，我倒对lz对上洛，以及日本封建制度的理解表示怀疑。上洛不是安史之乱，不是李自成打北京，即使是这两者，也没有一城一地的去计较啊。

正如你所说的，该次行动是上洛不是对织田家的征服，也不是为了攫取别家的土地。所以我一直很奇怪，凭什么你认为他们会选择“一个个得做战”？如果今川以大军迅速消灭织田，应该能够想象他将声威大振，到时候肯定不少势力会迅速倒向今川。如果这就是你所认为的“屈服”的话，那就是屈服好了，但显然，在那个社会里，这样的屈服可不是鲁肃所描绘的那样啊。

这里我引用一段话，是赤军长胜写的（你应该知道他吧？），当然这也只是他个人的观点。“投降确实是条光明大道。急于进京的义元，必然不愿在尾张耽搁太长时间，他一定会在安插几枚监视棋子后，就允许信长保有旧日的领地，作为依附势力随他西进。而一旦他真的控制京都，进而掌握天下，织田家或许也会因是最早臣服的诸侯势力而得到优待，说不定立下功劳，领地还能大幅度扩展。”

所以上次说了，今川上洛跟织田一样，完成进京的目标并不困难，但难在后面的控制政权阶段，这点我们都有共识，不过你认为也是个mission impossible,我并不同意。这个问题太复杂了，我不想讨论。

有一点请lz注意，不要拿中国人的观点去套日本或者欧洲的情况。要注意到他们是一个封建的非集权的社会。相似的例子，倒可以参考武王伐纣。

3.敌对势力的具体分析

请lz注意这样一个事实：永禄三年四月，十六岁的贤政迫使持对六角和睦政策的父亲久政隐居，继承家督，永禄三年(1560)八月，野良田合战，以浅井方大胜而告终。从此浅井才摆脱了六角的控制。

而当时宗滴已经死了几年，朝仓本身跟一向宗向来矛盾不断。

要知道织田信长面对浅井朝仓，远非1560年之时可比。当然，六角也没后期这么弱。不过这样均衡的死对头，对今川这样的外来者而言肯定是利远胜弊。

同样，斋藤氏与织田浅井都有矛盾。义龙篡位又造成国内势力离心，美浓一国国内诸势本来就不是很稳，地方势力强大。而且义龙患了麻风病（具体何时得的不知道），不过事实上他第二年就死了，当然不是说他的死也是能预料的，但他病情应该不轻了，这点情报总是能打听出来的。不知你如果就能认定

你所提到的也就只剩下三好了，这确实是个大敌。前面你说那是三好家“上升期”，后面又改成“极盛期”了。应该是极盛比较妥当，但极盛期绝非没有隐患。幕府早就不满三好专权，1558年还打过一仗，今川即可以此为口号；和其他豪族的关系也不好，比如田山。跟六角的关系倒是不错，可惜啊，六角是每况愈下了。松永的事情尽人皆知，用不找google，何况论坛里面就有个写他的帖子。至于三好家中的内纷，既然你也承认是

即使退一万步讲，三好的实力已经强大到近乎足以制霸天下。那么，对于一个也有夺天下野心的人来说，自然得抓紧时间赶快上洛做最后一搏了，毕竟不是人人都像老乌龟那样长寿的。