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主题:【原创】闲话日本战国·今川义元之死 -- 醉酒当歌

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家园 大谬不然

关于上洛的问题一:

如果照你的说法,所有的“事后分析”就都是全无道理的了,要这么说的话我们讨论这个根本就毫无意义。野心当然重要,但是野心跟我们讨论的问题没有什么必然联系,我们讨论的是伴随野心的行动。就按你所举的两个例子,比如清康,他自己已经统一了三河,三河是20多万石,当时的织田信秀虽然是尾张最大的势力却才占领了尾张下四郡的一半,不过10多万石,从实力对比上来讲尾张任何一家都不如清康,况且清康进攻尾张的方式跟今川上洛完全不同,即便如此,他不是也失败了吗?又比如伊达,他的确有“伊达幕府”的构想,但是他全无具体的行动,恰证明了他够谨慎,所以性命和领地都得以保全。你举的两个都是野心失败的例子,有哪一个野心成功的例子不是眼光长远的呢?这不是恰好反证了我的讲法正确嘛……

关于上洛的问题二:你最大的错误是根本没搞清楚“上洛”是怎么一回事,也没搞清楚我说的是什么嘛……面对“上洛”军,是不存在“中立”的,要么屈服,要么抵抗到底,没有第三条道路可走。拿斋藤与织田敌对、浅井与六角敌对来说,问题在于,我从来没有讲过这几家会同盟对敌……真要这几家同盟对敌的话今川义元就是个猪头也知道不应该上洛鸟。你总不至于认为,就因为他们不会同盟,只是独立作战,就会一个一个被今川义元轻松摆平吧?或者你认为今川义元光靠外交手段就可以将他们整得服服帖帖忠心耿耿?光是浅井朝仓联盟就够今川喝一壶的……

我的原帖里就已经说明了当时三好家是团结一致的上升期,你……是故意无视么……三好家的内部矛盾是从什么时候开始的?松永掌握大权且与三好三人众对立、三好长庆晚年昏聩,是在1562年以后的事情,而且事出有因,这个“因”要说来就太长了,有兴趣的话不妨google或者baidu,或者看日文维基。1560年前后恰恰是三好长庆四兄弟戮力同心的三好家极盛期,如果后来的事情也可以超前算的话,那么岂不是也可以用“内部不团结、重臣间有生死大仇”来指责1560年的柴田胜家和猴子,也可以说松平元康1560年就已经预料到他50年后可以统一日本了……

至于“后方问题”……简单说一句“这个是共识”,有没有论据支持?

坦白说,我是完全不知道你这个“绝对是实力最强大的,这个一般都有共识”是怎么来的啦……首先这个“实力绝对最强大”本身就很搞笑,三国对等同盟——注意是对等地位的话,你这个“绝对最强大”而且还“共识”了的今川怎么可能同意,如果同意了的话,不正证明你这个“绝对最强大”强极了也有限,你说对么?美日同盟,美英同盟,美国绝对公认最强大,显然这俩货不对等;对等的比如一战前夕的德奥,当然显然定然果然竟然德国更强点儿,但是能强多少呢?

其次,三国同盟是1554年前后才成立,今川义元继位头几年还要反复跟北条氏康争夺骏河东部,三国之间彼此争斗不休忽而同盟忽而交战已经持续几十年了,怎么忽拉巴儿的就变成“共识今川实力‘绝对’最强大”了呢?为什么说促成善德寺同盟的太原雪斋和尚了不起,恰恰是在这里,正是因为他一手策划了原本争斗不休的三个彼此不服的诸侯互相同盟,从而使得这三家都能背靠比较稳定的后方来对外征服,是一个三赢的伟大构想啊!总不至于说他老先生因为策划了“‘公认’‘绝对’‘最’强大”的今川纡尊降贵地跟另外两家同盟从而获得了高评价了吧……难道他贿赂了铁手或者萨苏咩?

第三,今川到底有多强?随便google一下都知道当时人们嘲讽今川的骏河武士是“女武士”、“三河人打仗,远江人种田,骏河人置酒高会”,就算不能证明今川的战斗力,至少也证明了它才算是像你讲三好家的那样内部矛盾重重吧?我甚至都还没有问你为何认为“因为今川实力最强所以那两家不能占这个便宜”——姑且不谈前提的正确与否,单就“背盟”来说,浅井长政的事情已经足够了……

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