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主题:【原创】也谈许褚马超之战 -- 达萨

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家园 【原创】也谈许褚马超之战
家园 【原创】写了一堆,都不见了,吐血
家园 shake hands. 近来网络不稳。先写道word上
家园 【原创】也谈许褚马超之战(补充)

看了煮酒兄的东东,忍不住胡说几句。

马超与许褚正是技术型和力量型的2中典型代表,恰似赵云和张飞。这2种类型的战将对决就看谁能充分发挥自己的优势,遏制对方的优势。在下以为,在这次PK中,许褚更充分的发挥了自己的优势,取得了上风。其中缘由,待我慢慢道来:

该战的转折是许褚卸甲赤膊上阵。之前的300合双方展成平手。关于许褚卸甲的原因,我同意煮酒兄的分析,那是许褚杀的兴起。而兴起是可以使力量型战将加分的有效手段。试想,张飞如果没有烈火般的个性,如何能与吕布大战50合以上不分胜负!武术里有一力降十会的说法,而力是和兴起联系的。现在大家知道为什么形意拳要求练拳时要微有怒容,而格斗时对胆气的要求那么高的原因了。

那么在许褚兴起后是否如煮酒说的,尽全力使杀招却被马超轻松闪开呢?我以为这是不可能的。按照格斗中的规律,如果我能轻松避开对手的杀招并且反击,那么意味着战斗结束了。因为这时正是对手旧力已去,新力未生的时候。一击必中。但是事实上是许褚一刀劈去,马超闪开反击,此时许褚弃刀夺枪。我以为,这是判断双方胜负的关键。弃刀夺枪是相当主动的。如果是被动的,那说明马超的武功太差了,对方仓促被动闪避居然还抓的住马超得枪?正因为主动,所以在闪开的时候还能有反应的时间抓住对方的枪杆。一个技术型战将被对方抓住枪杆绝对是灾难性的后果。我敢说,这时候如果是赵云,那么赵云就可能挂掉了。当然,赵云的枪杆也没谁能抓住。马超之所以还没有败,在于他是西凉人,力气很足,毕竟是吃肉长大的。在与许褚争夺时没有被对方夺下手中枪,也没有被拽下马,而是双方较力,将枪杆折断。但是,这时许褚拿到的是半截枪,而马超手中是半截木棍。双方以手中家伙一通乱打,如果没有外力介入,肯定是马超危险。

煮酒兄以曹操下令群殴为证据说此时许褚落了下风,我却以为这时曹操对时机把握的准确。此时群殴,马超拿着半截木棍,随便什么张辽,徐晃都有机会干掉他。但是,结果却是马超全身而退,许褚反中了2箭。这也是这场恶战胜负难以评价的原因。不过想想就知道,这很容易理解。西凉骑兵的单兵素质要好过中原的步兵,所以曹操才会被马超打得那么狼狈。因此混战中曹操一方落了下风。

真实得历史是,马超是以西凉得重装骑兵占据优势,而曹操是充分发挥军事谋略得优势,以战役得损失患的了战略得胜利。最终取得胜利。如果真的是马超一个厉害,曹操完全可以象对付吕布一样说“##非一人之敌”,然后把能打得都派上去一通群殴,多少马超也挂了。

家园 .
家园 花谢达萨兄助兴评武

当然啦,达萨兄的观点俺认为是有待商榷D

1,优势 - 劣势

前200合,许褚凭超强战意充分甚至超常发挥了其武力,马超则属于正常发挥,量化一下也许是:许褚发挥了110%,马超发挥了95%。所以大家都认同许褚前200合发挥比马超更充分。但发挥更充分与武力占优势,是两码事。要想证明武力占优势,应该在原文中找那些特征性措辞,比如某方武将阵中有人“恐其有失”等等。

由于此战前200合并未发生西凉军中韩遂 马岱 庞德恐马超有失的情节,所以“许褚占优 马超劣势”这个判定就是缺乏说服力的。

2,弃刀夹枪

我前文有说明:马超闪中还刺的这一枪,质量不算高。毕竟是激战了230合,体能消耗巨大,出招速度明显降低,而反应速度降低得不多,所以相比较前几十合而言,攻击更难得手。还刺被许褚抓住枪杆,只说明马超这一枪质量不很高,但不能证明许褚是主动抓枪。

我之所以得出许褚弃刀夹枪是被动的,是因为他此前出的是大招,心理上不可能预料到对方能如此好整以暇地同时反击一枪。看看整套三演里“发奋”的战例就明白了。

3,断枪对抡

仅凭许褚所持断枪带枪尖、马超是枪杆,就说无外力情况许褚会胜,这个... 如果马超左手持断枪,右手持配剑,这也不算有外力介入吧?马超持剑曾以一敌五,瞬间即杀二走三,此时如果以配剑斗许褚,究竟谁更危险一些?再说如果马超用箭呢?

谁规定两人就必须只用断枪继续这场决斗了??你许褚既然可以扔掉自己惯用的大刀,抢夺人家的大枪,马超为何不可以也换件军器玩玩儿?宝剑弓箭就不算军器了?

4,曹瞒遣将

西凉军与曹军前番军团混战性的交锋有过三次,无一不是曹军溃败,而且曹军将士对西凉军的战力十分震怖。曹瞒那厮多聪明啊,他会不明白跟西凉军玩儿混战自己吃多大的亏?他会不明白玩儿多将围攻马超这招儿必然导致对方全军发动??

当初曹瞒敢那么欺负吕布,闹个六猛战温侯,那完全是因为臧霸 张辽 打粮未归,吕布孤军势弱,打混战曹军稳操胜券,所以曹瞒才敢那么欺负吕布的。挑明了就是:你要斗将我就玩儿六打一,你要斗混战我同样占尽便宜!(别忘记,在北方统一之前,曹瞒的青徐军是绝对精锐的百战之师,袁绍、吕布、刘备、袁术那些军马统统不是对手)

可惜曹瞒却不敢这么欺负马超,道理很简单 --- 西凉军不是吕布军,你敢玩儿多打一我就跟你玩儿全军混战~

可见,曹瞒此时遣将助战,从临阵指挥角度来说是非常不明智的。能够令一个明智的人做出如此不明智的决定的,只能是一个原因:他看出许褚有危险!

其实对这个问题原文已经明确给出答案了:“操恐褚有失,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。”

如果真是达萨兄说的,曹瞒是想趁马超力战之后手持断枪的不利情势一举抓住他,那原文也该是:“操见马超可擒,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。”而且曹瞒这么想实在有够大脑进水 --- 你以为西凉军就会眼睁睁看着他们的主帅被对方围攻而毫无行动啊?

家园 支持支持

一句 操恐储有失

就解决了所有疑问

家园 赵云的剑和弓也是一绝,只是不如枪那么显赫罢了

一个技术型战将被对方抓住枪杆绝对是灾难性的后果。我敢说,这时候如果是赵云,那么赵云就可能挂掉了。

家园 赵云能在长板久战

可见其体能上还是有过人之处的

原著里也提到赵云极其雄壮(周仓语?)

可见先入为主地认为子龙就是纯技术流也是值得商榷的

帅哥吕布能如提童稚般提纪灵,可见帅哥白脸也有大力之人

家园 很可能的下场是

云顺手掣出青釭宝剑砍去,带盔连脑,砍去一半,楮落马而死.

老赵的反应速度

在三国里堪称第一

家园 还是需要商榷

1:优势-劣势

判断依据不足。没有任何地方可以看出这一结论。因此我认为煮酒兄有陷入为主的嫌疑。呵呵

2:弃刀夺枪

体能消耗是同样的,因此刺与闪,还有抓是在同样强度下的动作。不能说马超是体能下降北对方抓住枪杆,因为此时许褚体能下降一样厉害。尤其是你的好整以暇是极难说服我,根本酒看不出有此证据。而且我不知道煮酒兄是否练过武术,如果格斗经验丰富就知道“此前出的是大招,心理上不可能预料到对方能如此好整以暇地同时反击一枪”是绝对不可能再闪开对方的。此时许褚应该应声落马才是。

3,断枪对抡

这就更南说明问题了。我们是在武艺的层面上讨论,此时手中枪被夺,枪头被决断,剩下半截烧火棍,怎么说也是罗了下风。如果考虑其他武器加入也应该是在同庚条件下。

煮酒兄最认为有力的是恐褚有失,因此得出许褚危险。但是曹操对许褚的心情是可以理解的。典韦和许褚是曹操的2员爱将,典韦失去,曹操极为痛心,对许褚相对就格外在意。战斗达到这分上,都红了眼,许褚又是一届武夫,精细上有欠缺,又乌护甲,此时曹操担心实数正常。至于混战,也是再次情况的唯一选择。毕竟这是干掉马超的最好时机。

家园 看得出,闲来无事兄是赵云的狂热粉丝

但是欠缺理智。你能想象赵云用这种方法干掉张飞吗?

家园 体能和力量型是2回事,吕步却是典型的力量技术混合型,所以无敌

家园 张飞抓得到他的枪吗?
家园 三国里有哪怕一处是说

赵云没有力量的吗?

倒是周仓夸过他雄壮,还是极其的

周仓何人?

成天给关老爷扛刀的力量性选手啊

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