主题：【原创】另一种老照片中的朝鲜战争 -- 萨苏

对汉城人来说，战火在北边，而且在往自己身边烧，要是您，您往哪儿跑？

就不要在其他版块把讨论往政治和体制、民族上引申了

提拔他的时候难道不看他的档案吗？

而且南勇好像也辟过谣了。

老兄挺有趣，政府拿苏加诺正面，偶就要正面？偏偏偶从来不认为他是好银他女儿倒还是好银。

话又要说回来，与日合作者多，可不是在一个逻辑下面。苏印尼有借口、钱印度有借口、昂缅甸也有借口，他们可以借口为民族找出路、可以说以东羊抗西羊，从羊缝里为人民谋福利，那怕是遮羞布，是他们的运气，还好遮一遮，偏偏金白朴李朝鲜们很难找借口。各国情况不一样，各人做的事情也不一样，不想展开讲了，否则周末不要过了。

至于白某人，他找过金某人，在我这里就好看点了？一样不好看。顺便说一句，我从来讨厌金父子，但老金抗过日，他的将领们绝大部分也抗过日，这个不能以个人感情来抹杀。而韩军大批将领曾自愿投入皇军，在太阳旗下与中国抗日军民、朝鲜抗日军民作战，这与大批在日军底层的朝鲜兵不是一回事，这个事实，也不能以个人感情来抹杀。

一个小民，在高压下苟延，不敢有一点抗议的表示，甚至也会被逼着去做坏事，这是一回事；自愿去的，是另一回事，这大概没有多少大义问题，是做人的根本。

试想一下，如果美国政府向国内报告：全新的韩国军队在我们的指导和装备下诞生了，它的总长，是个很优秀的军人，曾带领一队战机轰炸珍珠港，获得过很大的战果；他的主力师长，曾在菲律宾立下战功；他的情报部长，以前专门审讯美军被俘特工，很有手段。？？？？？

所以中国人要是说一声伪军，技术上错了，心情上还是好理解，没有大义问题，也不与事实本质相违。

至于其他，看来不是对我讲的，不关我事顺便说一句，战俘铁杆问题，我是同意你的，老萨错了。

有朋友在上面发警报了，这版里不应该多谈了。就写这些，不再回了。

典型的吹毛求疵，没事找事，不叫伪军叫什么？

叫：朝鲜半岛日本海外属土特遣义勇军

跟“志愿军”的叫法是一样的，都知道不是“志愿”过去的，但就是这么一称呼！

在不是迫害是什么？是奖赏？

看看海南撞机以后那几个机组人员的待遇就知道了！

还有最后一句：

你想说什么！

当时的印军中应该有不少自愿参加过殖民地英军的，但不知道印度独立后这些曾与印度反英势力为敌的军人（还包括在租界参与过对华暴行的）是否会被大批留用？

我从没有说过韩国军队是伪军，所以你反问我印度国防军是不是伪军，绝对不符合逻辑。

我也从没有说过韩国军队中前日军军官当的是伪军，我说的很清楚，当时不存在这样一支伪军。我只是说他们自愿加入日军的行为，与中国人或其他国家的人当伪军，有类似的地方。作为深受日本皇军之害的中国人，称他们当过伪军，技术上不精确，感情上很好理解。也不违背事实本质。

我还可以假设一下，如果很不幸，中国的国军八路统统被皇军灭了，中国也被天照大神照耀了去，齐燮元们都皇军起来，中国人会不会认为他们不那么伪了呢？

如果你不是明知故问，我来回答一下，印度国防军继承英印军，绝对有大量以前在英国人指挥下的军人。如果你确实不知道，我再来说一下，二次大战中的这一支军队，叫英印军而不是英军，而那时印度的自治及其走向独立的前景，已出现在地平线上了。当然这是印度人持续斗争来的而不是英国人的恩赐，但这和朝鲜人与日本人的关系，是有着不同的。如果你不清楚，我也可以说一下，朝鲜是被日本永久吞并的，当时不存在从日本人那里得到任何独立哪怕是自治的前景。反之中国，无论重庆还是延安，都宣言支持朝鲜复国，那些朝鲜日军军官，就是在打这样一支军队。

而你说的那些印度军人，则是中国的同盟军。所以中国人在感情上对那些朝鲜人有反感，而不是对那些印度人有反感，所以中国人才会去管本来只要由朝鲜人来判断的事，把那一些朝鲜人‘误’称为伪军，而不用关心那些印度人是不是被看做曾经背叛过印度，那是印度人的事情。

印度人怎么看呢，你有时间可以去琢磨。但我可以肯定的告诉你，在尼赫鲁们掌权以后，曾帮着英国人对印度独立使坏水的军人，决不会在印度国防军中占据高位。我还可以肯定，如果印度人在家国蒙羞才三四十年、族人还在与英军武装抗争时去替英国人抗枪，还是要被族人看做叛逆的。这实在是人的天性。

当然我也很明白，你不是真的那么喜欢这些替日本人扛枪的人，不过是不很喜欢另一些人罢，但，这，并不是不顾事实的理由。

小A所言极是！河神有眼啊：

很遗憾的是，就您这句话，不知多少中国人，还要几经思索才能听明白。

一张一张的分析，找出最早的版本，是谁，何时在何地拍的，发表于何处。看了很惭愧。

有些东西也不能怪作者和编辑，“南京大屠杀”在过去一直是研究禁区。90年代有一位南大教授（名字忘了，是中国研究南京大屠杀的权威，当时在搞这种研究的全国就他一人）曾经在法院状告过李铁映（当时的国家教委主任）的。

那场官司很有意思。当然法院不会受理，但是随后给他穿的小鞋也没有了，所谓“决不认错，偷偷改正”。所以老冰印象中大陆真正开始研究南京大屠杀还是90年代以后。离南京大屠杀已经有60年了，证据的湮没，实在是没办法啊。

比如就那个“三十万人”，老冰始终认为不是上策，应该用已经由东京国际军事法庭认定了的“二十万人”。没必要白给别人一个搅事的口实。

老兄还是个明白人， 至少不会有什么“朝鲜半岛日本海外属土特遣义勇军”之类的东西出来， 这种没有基本的事实的讨论，确实比较的缺乏基础。 算了， 还是同这位仁兄说一点吧， 要了解二战中朝鲜人参加日军的情况， 中国以前出版过一本韩国人金俊烨写的“我的长征”， 此人是光复军老战士， 二战中为了投奔光复军，冒生命危险参加日军到中国后乘机逃跑， 这本书就是从他韩国策划这件事一直写到他逃跑后在中国参加光复军的活动的经历。了解这段历史他的回忆很有价值。

至于胡马林的事情，就这么说好了， 他是招供参与细菌战的飞行员之一，本来如果按照通敌或者为敌宣传的罪名，他上军事法庭是没有问题的， 但考虑到他是在拷打逼供的情况下才招的（他一直坚持到朝鲜停战协议已经签署之后才在认罪书上签字的， 当然他本人不知道这件事，审讯人员在他签字以后才告诉他战争已经结束了），美国军方没有对他进行起诉，但他在军队中的升迁显然要受到影响（他是二战的老王牌，又和56战斗机联队的联队长加布雷斯基是老相识，本来马上就要被晋升为联队长，他被击落的那次飞行可能就是晋升前最后一次任务）。见到升为将军的前途不妙，也就自行退役去当试飞员了。而那些顶住压力没有招供的飞行员，回去是有奖励的。

海南撞击事件的美军机组人员回去的待遇？ 我没有记错的话那个机长是有飞行十字章的拿的，机组人员也有授勋。 那个机长奥斯本也有回忆录，名字叫“BORN TO FLY”， 可以找来看看，好像也有台湾的中文版翻译出版， 我上次在香港的时候看到过。

另外最后说一点， 最好不要动不动就对别人说“你想说什么”， 这样很没有礼貌。

好了言归正传， 老兄说的我都明白， 其实这韩国人伪不伪的关我什么事，我只是就事论事而已。 上面有人说不要讨论政治， 那我就说说事实吧。

既然说到白善烨，那就看看他的家世，看看他为什么去上军校好了。白小的时候家境很穷困，父亲死的早， 就他母亲一个人带着4个孩子（两个姐姐以及他弟弟白仁烨），到平壤谋生， 一家人挤在一个6尺×6尺的小屋子里。生活过的很艰难，他母亲在他6岁的时候有一次甚至把他全家带到一座桥上准备全家一起自杀，被他姐姐苦苦劝说之下才放弃（他姐姐说： 树还要几年才生根，更何况人，我现在9岁了也去做工，要是过两年生活还没有改善，我们一起过来自杀。）后来白才得以上小学，一直上到初中， 尽管他家里认识学校里的人，学费给他减免，但他还是没有钱继续读下去了。 于是他就想去考军校， 他母亲虽然不愿意自己的儿子去当兵， 但是看到他主意很坚定，也就跟他说： 你自己的路自己走吧。(这里顺便再提一点， 白的父亲曾经是朝鲜王朝的平安道总粮草官。)

上面就是白参军的过程，他从军校出来，也就是一个下级军官而已（这里顺便说一下， 白跑到南方在当时的警备队里面也就是一个中尉的军衔，到50年能干到上校师长，更重要的是他的能力而不是他的背景，再提一点， 当时韩军初建的时候因为一方面是实在是没有人手，另一方面是为了表示是“国军”，无论政治倾向是什么样的都可以参加，甚至有个别地方因为左右两派争执不休导致当地的团没有办法按时建立的事情出现， 也是为什么韩军在一开始的时候经常不稳， 动不动就叛变的内在因素），老兄既然都说能理解做顺民的， 做底层士兵的，那么就应为这些人是自愿去军校的要无可饶恕吗？ 但是这个志愿真正有多少是真志愿的老兄考虑过了吗？

或者换一个角度考虑， 白善烨，朴正熙这些人从后来的所作所为看是亲日派吗？（蔡等人后来在韩国历史上没有作为，这里就不说了）。你要是跟韩国人说朴正熙在日本人那里干过所以是亲日派，所以是卖国贼， 是要挨骂的。

至于美国人报告，最简单的说一句， 美国人亲自建立起来的日本自卫队里面， 你说的这种人多的是。 美国人根本不在乎。

最后总结一下， 其实我并没有要在这个伪不伪的定义上说那么多， 我只不过想说，朝鲜当时根本就没有所谓的伪军一说（当然如果你要说白善烨参加的是伪满洲国军，所以是伪军， 那是另一个问题了），也就根本不存在什么因为韩国军队里的军官是伪军出身所以不得人心的说法成立。 朝鲜人无疑是对亲日派卖国贼痛恨无比的，对这些人也收拾了一些， 但是白等人远远到不了那个层次。

我确实不知道印度独立后类似的这些人是否在军中普遍得到重用，故有此一问，现在既然得到了您的答案，谢谢！

至于二战中英国这个“同盟国”的对华态度，其战前的对日绥靖、一度切断滇缅公路、在印缅战区对中国使绊子、对美援物质的积极抢夺、战争后期对中国在东南亚影响力的极力排斥、阻挠中国的联合国的常任席位，等等，无不透着其一贯的殖民主义者思维。当然，这其中也有邱吉尔对国民政府支持印度独立声明（尽管没有支持朝鲜复国那么明显）异常恼怒的因素。那么，那些自愿参加英印军并为英帝殖民主义出力的印度人，我很难对其不产生反感。

前面说的都是历史问题，怎么说英国也是名义上的“同盟国”，那些印度自愿者对中国人感情的伤害比韩军中的那些“二鬼子”要轻。但二战后中国之所以跟南朝鲜交手更多的是源于冷战背景，之前双方并无直接的利益冲突，相较之下，印度独立后不但窃取了英国在西藏的既得利益，还贪得无厌地索取更多，积极在边境启衅，那么从现行的角度印度比南朝鲜做得更恶劣。

所以综合起来说，我对那些替英帝抗过枪的印度人和对那些替日帝抗过枪的朝鲜人同样的反感，事实上，我同意把那些朝鲜人称呼为伪军，站在中国人的角度（同意您说的“技术上错了，心情上还是好理解”），只是如果因为强调这个说法就要免去其他的对日（英）合作者同样的责任，我认为说不通。

最后，您前面举例的那些朝鲜人，多是在满洲及华北地区对中国人有过血债的，那么韩军中有没有对朝鲜人累累血债、阻挠朝鲜复国并在二战后普遍得到重用的例子？如没有的话，那我觉得李承晚的做法跟尼赫鲁的做法区别并不大。

• 其实楼主和YFB兄看此问题的角度不同，大致上都还说得通