主题：【原创】要命的光荣 – 东京奥运会圣火台背后的故事。 -- 萨苏

来信1：

来信2

花一个。

我听人说淘宝上有卖，是外贸尾货，国内工厂承接的德国定单，用进口的日本医用不锈钢做的锅，无油烟，省燃料，省油，不粘，300左右一个吧。

德国的双人牌和菲仕乐钢锅，价格是这个的10倍，而用材和质量都差不多的。

本人是贵州三线子弟（现在叫贵航集团，不知大家对电影《青红》有没有印象，里面的很多场景就是我们这些厂矿当年的真实写照），我们厂就是专业从事铸造的，家母也和铸造打了30多年的交道（记得小时候不少玩具就是一些铸造的零部件，当然都是报废品，要不赶上严打-一条“破坏军工生产”就够拉出去毙了！）。萨大文章里提到的“失腊铸造法”，也叫“熔模铸造”，专门用于精密铸造，这项工艺技术含量高，在航空、航天领域应用比较广泛（我们系统内有个铸造厂，做飞机发动机的叶片就很有一套）。从厂里出来多年了，听说这两年厂里效益好起来了，军品订单都做不过来，节假日都要加班，一琢磨这两年国防开支也涨了不少……：）

似乎是这样的。

好刀造价太高，日本的财力，是不能普遍装备部队的。少数拥有名刀的，也未必舍得拿来砍杀，多买几把质量说得过去的带着就好了。

貌似唐军那样普遍装备高质量唐大刀的，才是农耕时代可怕的武装力量。。。。

停，言多必失，我也半瓶子醋，瞎晃荡。。。

楼上的拿倭刀和唐刀比，有点关公战秦琼了。倭刀是在我国的汉刀和唐刀的基础上，经长期演变而成的。自宋代以后,日本的剑刀锻铸工艺突飞猛进，并终于超越中国而后来居上。倭刀之优良，一方面是长度长，另一方面是材质优，说白了就是钢刃好。一般国际上的普遍看法是，倭刀的钢质，在那个时代，仅次于大马士革钢。明代中国军队和倭寇作战时，明朝军队刀短质劣，难以接近倭寇，而当兵刃相碰时，明军的腰刀往往被砍为两段。关于这一点，戚继光在他写的著名兵书《纪效新书》中有明确记载。

至于拥有名刀的未必舍得拿来砍杀，那就更是搞笑了。那时候的武士是整天在刀头上混的，应该刀不离身才对。搞把名刀锁进箱子里收藏，回头出门却被别人砍翻在地，那才叫一个冤。

最受不鸟日本人动不动就神手，XXのの神，搞的弱智的不得鸟。

没见过世面～

当年倭刀还没有被传得那么神的时候，我记得看过转载戚继光的话，大意是说：倭寇的刀长，又加上敏捷善跃，往往能从丈外发起攻击，我方士卒持长兵器来不及变招，身体就一下子被砍成两段了。原引文是古文。

就算日本当年的冶金技术再先进那也是钢铁制品不是激光剑，中国刀就算质量再差也还是块烂铁片子不是烂纸板子。即使以今天最优秀的钢材制刀怕是也不敢说迎面把一块铁板砍断。

多谢指教。

查了一下原文:“长刀，自倭犯中国始有之。倭善跃，一进足则丈余，刀长五尺，则丈五尺矣。我兵短器难接，长器不捷，身多两断”。此处的“身多两断”应该是指人，而不是刀。的确是以讹传讹了。

不过，日本刀的质量较当时的中国刀为好，到是另有旁证的。

北宋著名文学家欧阳修著有《日本刀歌》：“昆夷道远不复通，世传切玉谁能穷？宝刀近出日本国，越贾得之沧海东。鱼皮装贴香木鞘，黄白间杂鍮与铜；百金传入好事手，佩服可以让妖凶。”。明代政治家、文学家唐顺之，也写过一首《日本刀歌》：“有客赠我日本刀，鱼须作靶青绿绠， 重重碧海浮渡来，身上龙文杂藻行。怅然提刀起四顾，白日高高天炯炯！ 毛发凛冽生鸡皮，坐失炎蒸日方永。 闻到倭夷初铸成，几岁埋藏掷深井， 日陶月炼火气尽，一片凝冰斗清冷。”

据日本《宇治拾遗物语》记载：“以太刀十腰（把）为质，则可自唐人（指宋代中国人）借来六七千匹之物。”当时的日本刀已经成为日本对中国贸易的主要出口品之一。如果不是质量好，中国人买它干什么?

据日本古籍《善邻国宝记》记载，日本为了恢复日中贸易，于明建文帝三年（1401）派使者奉表通好，并“献方物”，其中就包括“剑十腰，刀一柄”。明朝的诏书中还特别提到过这柄“宝刀”。紧接着，永乐元年（1403）日本第二次“献方物”时，刀的数量就增加到了一百把。以后所献方物中刀几乎成了最重要的物品之一，刀的品种也增加了。以有记录可查的宣德九年（1434）为例，一次就“献”了撒金鞘太刀二把、黑漆鞘太刀壹百把、长刀一百柄，总计二百零二把。保存下来的景泰十年和成化十九年的两份记录上，所献刀的数量与宣德九年相同。更有趣的是，日本商人往往假借“朝贡”名义，携带私物以进行贸易。所带“私物”中尤以剑刀居多。对此，明朝政府曾一再加以禁限，要求每次“入贡”携带剑刀“毋过三千把”。永乐元年，日本贡使携带兵器在民间买卖，礼部尚书李至刚要求禁止，并没收入官。而初登皇位的明成祖为了对“向慕中国”的外夷表示“朝廷宽大之意”，主张由官方以市价收购。如果不是日本刀有销路,他们一次带三千把刀来干吗?

但还要考虑一个因素就是日本武士阶层都是世代的职业军人，属于精英阶层，放在今天可以比拟特种兵了。一个特种兵的行头多少钱？一个普通士兵的装备多少钱？应该以当时中国朝中将领或者武术家的家伙来比较，方为公平。

至于是不是能普遍装备，这是另外一个问题了。

当时日本的杂兵，用竹枪的都有。

而且只要是比较，就难逃一个跟谁比的问题。以精锐战士的装备根一般士兵比较，答案很明显，结果没意义。田忌赛马，比不出两国战马的实际水平高下。所以我说应该和中国同期将领或武术家的刀比。

此外刀也不光是冶炼技术好就可以，还有形制、使用技法等问题。倭刀是双手刀，而中国刀多为单手，且宋朝以后常见的大刀已经近似于今天所见的大砍刀的形状，相比倭刀很可能有长度不够、转折不便、全力劈砍的时候力量不足的问题；倭寇善跃的记载也说明了双方在技战术方面的不同点。短兵不及，长兵不捷，实际上是一个单方向的火力盲区。这些区别再经过训练程度差异的放大，很可能会体现为倭刀风声霍霍、所向无敌的场面，但这是多方面因素的综合表现。如果以那一段记载就笼统认为倭刀质量胜过中国刀，是不全面的。

至于文人笔下的刀剑，恐难以为据。一来还是上厩，二来文人多夸张为辞。若有兴趣，不妨看看现在一些人写的关于仪仗队用刀的介绍，再看看实物以及网友的相关评价

日本使臣团一次带几千把刀来卖,不会都是文人买了玩的吧?

如果中国刀质量更好,那中国人买他们的刀干什么? 总不会是贪便宜?

要讨论刀的质量,只能是平均意义上的.兄说中国的将领和武术家用的刀好,也得拿出证据来,而不是想当然.

如果中国的将领和武术家可以买到更好的国产刀.那日本刀千里迢迢运来,价格上应该更没有优势,应该卖不出去才对.实际上当时卖价很高还畅销,到后来那帮家伙越贩越多,弄得朱老板只好下诏限量.这可怎么说?

事实上明朝火器大多是引进仿造版，包括日本的火绳枪。中日对射时明朝不占优。能赶走日军实在是人和优势太大。

日本人近战友优势其实和武器没什么关系，双方体制决定的，就象八国联军拼刺刀照样干翻清兵