西西河

主题:韩湘子,历史,认识论 -- 肥狐

共:💬13 🌺18
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页
家园 韩湘子,历史,认识论

今天团聚,饮酒甚欢,开导小辈:

“阿大,学校里什么课得意啊?”

“阿索(叔),阿拉最得意地理和历史,尤其是历史。。。。。。”

“oh,喜欢历史是吧?好好好,阿索给你猜个历史谜语好吧?”

“好!”

“一头波斯猫,从杭州运到北京,杭州称称10斤,北京称称12斤――打八仙名字一”

。。。。。。(10分钟)

“答案是:韩湘子(含箱子)”

(阿大悲愤)

“阿索,这个不算历史!”

“咦,八仙是历史人物,怎么不算历史?”

“八仙是民间传说,不是历史,历史书上才是历史。。。。。。”

玩笑讲讲,一走神,思绪就划到了认识论的问题上。想想不够,回来打字:让我们来探讨,精确地定义,什么是历史?

1、 历史是实物证据的集合,证据包括典籍、文物、遗迹等等可观测的实物。

2、 历史是历史,是过去发生过的事情的总和。

定义1是实的,存在性无疑。而定义2的存在性是可疑的,因为对“过去发生过的事情”物理上不能直接观测。

问题来了,为什么八仙传说不算历史?

按照定义1,“历史是所有证据的集合,证据包括典籍、文物、遗迹等等可观测的实物”,《汉书》和八仙传说都是典籍,凭什么就说八仙传说不是历史?

回答:我们对典籍进行分类,根据常识,直接规定八仙过海不在历史的范围内,并把这规定建立为历史学科的游戏规则。气功大师可能有不同的意见,但是引入规则、建立假设、并明示,是合法的操作。我讲清楚了,就这么玩儿,光明正大。如果玩得不好、或不好玩儿,再改玩法好了。这么办事儿,就是科学。

从定义2出发,“历史是过去发生过的事情”,很简单,我们说“八仙的故事过去没有发生过,因此不是历史”。但是,追问起来,八百年前发生过什么、没发生什么,你观测过吗?你是神仙?既然谁都没见过,你凭什么说死?这不能让人心服。

通常的“历史”概念是动物性的,它需要“约定俗成”,需要“那还用问吗”,需要集体力量的强迫来建立其合法性。如果历史学象物理学一样严格的话,定义二是应该先排除、先清场的。也就是说,如果用科学方法来建立历史的研究,首先要消灭的概念就是“历史”。科学发展的事实证明,超越可观测的现象、不明示地引入的假设很多是智力发展的障碍。在历史学科里,很可能,不需要引入“过去发生过的事情的总和”这个概念。

撇开认识论,说历史本身,我认为历史研究是根据历史证据对历史事实的推测,由于历史事实在时间、空间上尺度极其巨大,而历史证据相对极其稀少,所以这种推测精确度很低。历史研究天然就是粗粒度、低预测性的,高预测性很难。黄仁宇的“大历史”概念,作出了尝试,企图进行解释,这种努力本身就值得钦佩。由于可观测的事实太弱,有时研究者本人的特性,如性生活和谐程度,都对这种推测、对“历史”、有相当的影响。一句酸话叫做:一切历史都是现代史。我们在历史话语上通常持有的、理所当然的态度是相当荒谬的。我的看法可能极端一点,我认为中国的公众历史话语中没有一句是对的,开口既错。

讲完一半,越来越严肃,观众已经走了一半,为了把剩下的一半也赶走,让我们回到认识论。

让我们把问题问大,由“历史”这个特殊、扩展到“认识论”的一般:

一件事情,全世界所有人都说它存在,但没有一个人亲眼见过,这个东西,存在吗?

各位观众,好一个直指本心、引人深思、有志青年扪心自问的重大问题耶!!!

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

韩湘子

是不是历史

存在

全世界都说一个东西存在,但是谁也没有见过,它存在吗?

建模元素不足的问题

程度,数学问题

肚皮,低头

部分,argue

所有人都没有见过,长期淘汰而存在,或因形格势禁强行存在

解释了很多

科学

相对论,取消时间概念

We are all bugs

摸象

最后,多年爱好哲学的结果是,唯有现象和现象间的联系

关键词(Tags): #韩湘子#历史#认识论

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 哈哈

韩湘子送“演义书场,”历史送“春秋史话,”认识论留“科学探索。”

家园 佩服佩服,给俺都饶晕了,倒地之前上朵花
家园 花~,真是精辟啊,呵呵,哗哗~~~
家园 建巴比扬大佛是历史

看巴比扬大佛是历史,炸掉它也是历史。

诸子百家著书是历史,焚书坑儒是历史,罢黜百家是历史,乾隆修书,寓禁于征也是历史。

汉书记载的是汉书的历史,八仙讲述的是八仙的历史。

家园 收下慢慢看,上花。
家园 花~~
家园 历史是画卷

现在只是在展开画卷而已,画早已画好,一切已经注定,无法改变,这是彻底的唯物。

家园 不知怎么回复

我已经忘了当时的想法了,都是一闪而过,自己也模模糊糊的。现在不在这个情绪之中,感觉没法进行讨论,只是非常感激有朋友关注我的老帖

家园 历史有个本体,有个画像

历史,从宇宙大爆炸开始到现在,以至到未来,都是真实不虚的,但我们意识中的(了解的)历史,只能是历史的画卷,似是而非。

唯物主义者讲物质是运动的,运动是有规律的,对于宇宙而言,他是一个整体,这其中包含了我们人类。对整体而言,内部运行都是有规律的,必然的,不存在偶然性,所以我认为唯物论会得出宿命论。要不然怎么解释推背图呢?

家园 【讨论】我另有看法

我认为除了我们可以观测的东西,其他都是假设。明示的假设是合法的假设,合法的假设中好的几个可以拿来构建理论大厦。不明示的假设,是不合法的假设,经常导致话语混乱。

关于“历史到未来的真实不虚”,我们没有观测过它的全景,因此只是假设存在。如果对建立好的理论没有帮助,这个假设没有必要存在。即使存在,也必须明示。

唯心、唯物的区分,一则假设过度,二则不明示,三则经过翻译、转述后经常落得含混不清。我觉得是应该抛弃的概念。抛弃之后再试图认识世界。

没有对错纯探讨。

家园 韩湘子没在史书上出现,所以不算历史

象吕洞宾,王重阳,张三丰,唐僧,都在史书有记载,所以算被神话的历史人物.

韩湘子就只能算虚构的神话人物,和孙悟空享受同级待遇.

家园 韩湘子在历史上是有其人的。

韩退之的侄孙。<<左迁至蓝关示侄孙湘>>

“知汝远来应有意,好收吾骨漳江边”中的“汝”就是他。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河