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主题:【原创】关于任命粟,林,彭为志愿军统帅的一点想法。 -- photowalker

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家园 【原创】关于任命粟,林,彭为志愿军统帅的一点想法。

蓑笠翁兄的帖子资料丰富,论证详细,值得钦佩。兄弟认为其中个别观点值得商榷,但没有时间查找和列举REFERENCE. 只能提出一点零碎观点以待方家补充。

1。陈毅无法胜任大型重要战役的军事主官,无论中央决策层还是陈自己都不会认为他可以担任攻台军事主帅。所以陈是负责战役后方协调和供给的政治主帅,或是攻台计划悬置后的驻留和监视统军将领。陈是无法无法取代粟的位置的。

2.在三大战役后,毛最欣赏的大型战役的军事指挥官排序似为粟,林,彭......。(在此不加论证,也无意与顶林获顶粟派争论。看过毛在淮海后对粟的评价可知对粟的大战役能力评价之高)。而朝鲜战场主帅的压倒性的的要求应该是可以最大限度的打赢战争,其他外交政治的要求也有,但明显应在其次。所以,任命粟为朝鲜战场最高指挥官可能性极高。在朝鲜这种狭长多山的地形,美军机械化优势难以发挥。若共军一个不支,万一美军突入东北,战争向纵深发展,开阔的地形将更有利于美军,恐怕就再也无法阻挡。

我个人观点,粟,林是当时军队中仅有的两位具有较为现代的大型战役组织能力和经验,有超常的军事天才,胜率最高,战绩最著,有决断力适合担任战地朝鲜战场最高统帅的人选。可惜二人皆因病或因故无法到任,否则在魔术师一般的两位军事天才指挥下的朝鲜战争或可打出另一种超乎常人想象的模式。相比之下,美军将领均为受过良好军事教育的优良指挥官,但从未有过可媲美林粟这种世纪级的军事天才。

3.东北边防军在中国决定入朝后将立即变为志愿军的先期部队。所以,东北边防军的军事统帅最佳人选也应为入朝后的志愿军的军事主官。当时林粟均未进入中央最高决策层,所以均可前出担任东北边防军的主帅。但彭位置太高, 似无法抛弃自己的一摊工作而就任东北边防军司令。

无论如何,朝鲜美军是共军从未遇到过的强手,尽最大可能打赢战争几乎是选择志愿军主帅的唯一条件。所以,我认为,毛的志愿军主官的选则次序就是粟,林,彭, 或林,粟,彭。

家园 看的也很过瘾。这些人都是身经百战磨练出来的,不强都不行啊

如果能大致罗列一下他们所参与指挥过的大战役,及战果,说服力可能会更强一些。

打仗这玩艺,理论是理论,实战中的指挥方式、指挥能力、指挥心态则只有在战场上才能体现的出来。

参加过相当规模实战的人,总是要比没有参加过那样规模,或者只是小规模的,要来的可靠一些。

家园 历史很难假设

就算粟没有病,到边防军上任了,最后出动的时候会不会还是他,变数很多.

开始组建边防军的时候,朝鲜风头正望,就算出兵,也是朝为主,我为扶.到了实际出兵的时候,局面已彻底改变了.这个时候粟还能不能压的住阵脚?

历史上粟有过几让司令的美德;但是从领导的角度上讲,第一次让可以说是美德,但一而再,再而三的推让,领导会不会有其他的想法就难说了;

如果粟当时在哪个位置上,出兵不出兵,应该会有他发言的机会,他是赞成还是反对;如果是反对的话,毛会不会让一个思想上持反对意见的人来指挥?

家园 志愿军主帅的人选最近冒出个新人

总设计师的女儿回忆说她老父当年曾主动请缨挂帅.

按总设的说法,内战里决定性的四大战役,有一半是他指挥的.军事上应该不差.

家园 请缨不是没有可能,“请缨挂帅”那是不可能的。领导的眼光也是雪亮的
家园 个人感觉彭德怀还是第一人选

什么人打什么仗。

林彪,是黑土地上的狐狸,进退有据,军政兼和,擅长大规模的运动战和攻坚战,理论造诣和实践都登峰造极。但是朝鲜战场不太适合林。第一是朝鲜战场恶劣的条件林的身体确实不易承担;第二是林善于庙算,所谓“庙算胜者得算多也”,而朝鲜战场,是个怎么算都不容易胜的实力对比,美军不会象蒋军那样投过来改变实力对比。这种情况下算得太多,战役指挥不容易坚决。

粟裕,华南猛虎,善于大规模歼灭战和运动战,对现代化战争和大规模战争的掌握上无出其右。他擅长的是在占据优势或者实力均等的情况下发扬自己优势,敢下决心做动作,雷霆一击摧垮敌军。但朝鲜战场是典型的以弱敌强,缺少大规模歼灭战的条件。粟大将的优势不易发挥。

只有彭德怀,坚如磐石,意志如钢的彭大将军,以狮子般的军魂带一支不知死亡为何物的劲旅死拼三千里江山。胜也罢败也罢,我就是挡在你面前,强也罢弱也罢,我就是立马横刀!

彭德怀在朝鲜,不但是一个指挥官,也是一军之魂。

三军不可夺之帅。

家园 小道消息

据说我们家老爷爷更推崇刘伯承,不过他说刘是不可能带上这么一支大军出征的,因为不是毛的嫡系。

据说他认为最后的统帅非林即彭,不会有第三人。

小道消息,一家之言。做个孤证,凑凑热闹。

家园 论以弱胜强,共军中聂帅和粟大应该是能力最强的

单论敌我倍数和相对歼敌数量,聂帅是无可争议的第一,粟、林都不能比。

但说到规模和绝对歼敌数量,粟大将首屈一指。林帅也比不过。

不管怎么说,粟大将还是比林帅有着更辉煌的以弱胜强战绩。

但问题是,在朝鲜战场上,以当时中美军力(主要是运力)方面的差距,共军取胜的概率几乎是零,战败概率可不小。这种在毫无取胜希望之中死顶硬抗的战事,对最高军事统帅在意志上的要求是超绝的,在军事指挥和素养方面的要求反倒不是那么关键。意志方面林帅肯定是没戏了。粟大将行险的心理素质很强,但意志方面令人担忧,加上其人性格方面谦恭有余霸气不足,手底下那些骄兵悍将 虎狼人物 他能不能镇得住,还真不好说。这两方面应该还是彭总更合适。当然了,如果淮海交给彭总打的话,估计远打不出粟大将那样漂亮来。粟大将是白起;彭总是廉颇、是王翦,凝重有余而轻灵狠辣不足。

家园 这真是军史上最大的笑话!我再来刻薄某些人一下:

首先声明:俺不是要刻薄小平同志,他还的确是能文能武的。俺要刻薄的,是那些胡吹乱拍、信口雌黄、善于联想、无限拔高的人。

这样的人现在共产党的队伍里不少。/article/595210

上面出了这个题,拿给你怎么做文章?只有拼了命往“刘邓大军”方向生发去了。别人的功劳多少是要拿过来一些的。粟大将被黑去了不少。刘帅也只能乐呵呵的当陪衬了。有些作品里面,小平同志在战略层面上辅佐毛主席,在战区层面上指挥陈毅粟裕,在司令部里启发伯承同志,在战术层面上指导再道锡联近山杨勇等,顺便还要关心根据地建设和地方组织发展,简直就是诸葛亮+法正+关羽+赵云,你不服都不行。

平心而论小平武的一面还不算差,但是当了二代核心之后下面吹捧得实在过头。刘邓即使不合,也应该缺乏爆发点:本来两人分工就比较明确。所以至少面子上还是很合的,上面交待下来的任务一件件也完成得不错,直到解放初分手。那个时候刘帅怎么想得到后来这段历史被以如此的力度,向如此的深度和广度发掘!

家园 军事牛人互换位置未必不可。

解放军那些名将是一等牛人了,所处环境决定其表现出

的特点,但换个环境也未必就不行了。换彭到林粟的位

置未必打不出成绩,换林粟到彭的地方,我看也未必差。

家园 这一贴不花不行,不花有罪,本世纪最强帖!
家园 路边社?
家园 没想到粟也还有提的。

他挂帅?指挥谁去?调谁去给他压阵?

家园 对于决策者来说,不能接受“未必不可”,而是必须要成功

尤其是朝鲜战争这样的局面里,面对装备优势的美军,绝对不能接受“未必不可”。

事后的评论,当然可以说也许这样那样更好。就象炒股票一样,时候是可以分析的,但是在当时,如果面临可能血本无归的可能性时,挑选的股票一定是之前的表现让人放心的。

家园 老彭的指挥艺术不一定是最好的,但是神经绝对是最经得住考验的

而且也有以弱胜强的丰富经验。

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