西西河

主题:【原创】红楼书话--话外话宝钗 -- bnugirl

共:💬36 🌺58 新:
全看树展主题 · 分页 下页
家园 【原创】红楼书话--话外话宝钗

http://www.cchere.com/article/642331 【原创】红楼书话--宝钗的虚伪

对宝钗的分析很多 我自己也写过一篇 先说一下我的基本原则

1 以曹公原文为准 后40回不计

2 红楼的写作手法 是很高超的 写小说 并不是事无巨细 样样明明白白地说清楚的 例如 贾链戏熙凤那一回 我小时候 总觉得文不对题 怎么也不明白 大了之后 自然就理解了 书中没有明白地说明 可是大家自然都明白贾链和凤姐在房里在干什么

3 基于2 根据原文作适当的分析是必要的 否则也不会有红学 红楼也不会成为旷世杰作

4 根据原文作适当的分析 不等同与演义 这个分寸 只有自己拿捏了

5 红楼里有正话反说 反话正说的例子 大家普遍认同的有 王夫人天真烂漫 宝钗总远着宝玉 其他有分歧的 见仁见智了 总之还是以原文为准 以原文作证据

好了 开始 关于宝钗这个人物 有分歧大家讨论的事件主要有 燕窝案 栽赃案 金钏案 湘莲案 这篇主要是分析其他几件关于宝钗的不大引人注意的事情

我不认为宝钗有多么高明的管理手段

管家 东西银钱都是小事 毕竟是死物 好管 最难管的是人 宝钗在这一点上 实在不怎么样

一 薛家自己的家务事 一个夏金桂 把家里闹得天翻地覆 宝钗以言语弹压 可是没有什么效果

举一个例子 夏金桂明目张胆地欺压香菱 比凤姐闹得还凶 气得薛姨妈要卖香菱 宝钗的应对是什么呢 把香菱带在自己身边 这个办法好么

1 这是个非常消极的策略 解了一时的麻烦 可是造成了日后更大的麻烦

2 香菱跟了宝钗 如何安排自己的终生 她已经是薛蟠的人 古代女子 节烈最重要 她以后怎么办 宝钗嫁了人 她能当陪嫁丫头么 那个时候如何安置她 她现在被金桂挤走了 日后还能再进得了门么

她这个办法 看似是救了香菱 其实是毁了她的一生 香菱从此是翻不了盘了

3 此举正中夏金桂下怀 毕竟公然把妾逼死了 原配自己面子上也不好看 这下省了她的事了 她的目的达到了

这个事情没有其他解决办法么 有的

薛家有的是房子 可以把香菱放在外面 日后只要香菱有生育 就可以重新获得地位 虽然并不能保证香菱的幸福 总还是有个希望

这个办法 明白地保留着香菱姨娘的身份 而跟了宝钗 香菱等于是被休了

有人说 宝钗还是好心的 否则她就不管了

不对 薛姨妈要卖香菱 纯粹是一时被气激的 糊涂的话 必须得拦 香菱不是普通的丫头 是薛蟠的姨娘 是卖不得的

宝钗此举 是留了自家的颜面

也有人说 宝钗可能没想到那么远

我也认为不对 宝钗的聪明 懂人情世故 是公认的 而且是无数钗迷认定弃黛选钗的重要一条 怎么要当宝玉老婆的时候 事事明白 八面玲珑 到这儿 就说想不到了呢

她不是想不到 不是不能考虑周详 而是不愿意为这样无谓的事费神

也有人说 宝钗是未出阁的姑娘 不好管嫂子 而且嫂子是个泼妇 总不能对骂吧

当然不能对骂 可是除了对骂 就没别的办法了么 管人管家就对骂一个辄么 看凤姐对付尤二姐的手段 全是好话 可曾对骂过么 对付秋桐 也是个泼妇级别的吧 用得着对骂么

二 宝钗最身边的人 莺儿 被管得怎么样呢

1 莺儿欺负贾环 这个以后再详细说

2 莺儿跟婆子吵架

宝钗在贾家是客人 人家说要给你花 那是礼数 莺儿呢 还真不拿自己当外人 理直气壮地要起花来

3 莺儿不守妇德 公然要把自己姑娘闺阁秘事告诉宝玉

这样的事情 黛玉的丫头绝对没有

三 大观园改革

其实细看原文 大体构想 都是探春的主意 宝钗只在最后分钱的事情上出谋划策

详细见 http://www.cchere.com/article/938345

她的主意是不用归账 揽一宗事即可 剩余的见者有份 当然人人欢呼 高声颂德

这样做的目的是

你们只管了自己宽裕,不分与他们些,他们虽不敢明怨,心里却都不

服,只用假公济私的多摘你们几个果子,多掐几枝花儿,你们有冤还没处诉。他们

也沾带了些利息,你们有照顾不到,他们就替你照顾了

实际上 宝钗的做法有效么 没有 照样纷争不断 她自己的丫头就因为花草的事跟婆子吵过架

探春的主意 开源节流 是对贾家有利的 宝钗的主意 是如何内部分配利益 她的主张是人人有份 希望借此收买人心 这样的管理方法 事实证明是无效的

喝水

元宝推荐:无斋主人,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 【原创】红楼书话--骰子案

先把原文放在这儿

贾环也过来顽,正遇见宝钗,香菱,莺儿三个赶围棋作耍,贾环见了也要顽。宝钗素习看他亦如宝玉,并没他意。今儿听他要顽,让他上来坐了一处。一磊十个钱,头一回自己赢了,心中十分欢喜。后来接连输了几盘,便有些着急。赶着这盘正该自己掷骰子,若掷个七点便赢,若掷个六点,下该莺儿掷三点就赢了。因拿起骰子来,狠命一掷,一个作定了五,那一个乱转。莺儿拍着手只叫"幺",贾环便瞪着眼,"六----七----八"混叫。那骰子偏生转出幺来。贾环急了, 伸手便抓起骰子来,然后就拿钱,说是个六点。莺儿便说:"分明是个幺!"宝钗见贾环急了,便瞅莺儿说道:"越大越没规矩,难道爷们还赖你?还不放下钱来呢!"莺儿满心委屈,见宝钗说,不敢则声,只得放下钱来,口内嘟囔说:"一个作爷的,还赖我们这几个钱,连我也不放在眼里。前儿我和宝二爷顽,他输了那些, 也没着急。下剩的钱,还是几个小丫头子们一抢,他一笑就罢了。"宝钗不等说完, 连忙断喝。贾环道:"我拿什么比宝玉呢。你们怕他,都和他好,都欺负我不是太太养的。"说着,便哭了。宝钗忙劝他:"好兄弟,快别说这话,人家笑话你。 "又骂莺儿。正值宝玉走来,见了这般形况,问是怎么了。贾环不敢则声。宝钗素知他家规矩,凡作兄弟的,都怕哥哥。却不知那宝玉是不要人怕他的。他想着:"兄弟们一并都有父母教训, 何必我多事,反生疏了。况且我是正出,他是庶出,饶这样还有人背后谈论, 还禁得辖治他了。"

1 这个骰子游戏规则我不懂 相信贾环是真的耍赖 但是贾环还是小孩子 小孩子玩急了耍赖 相信是每个人小时候都干过的事 算不得品性不好

2 贾环是主子 莺儿是奴才 奴才是该哄主子开心的 现在看来当然不合理 可是当时社会制度就是如此 莺儿跟贾环争执 是乱了规矩

3 宝钗起了什么作用呢 "越大越没规矩,难道爷们还赖你?还不放下钱呢!"

这里犯错的是莺儿 错误在于乱了尊卑 可是宝钗偏要扯上赖不赖的问题 她这样说 莺儿当然不服 所以后面又嘟囔一句 继续刺激贾环

这里又多了个例子 莺儿满心委屈,见宝钗说,不敢则声,只得放下钱来,口内嘟囔说 不敢则声 口内嘟囔 两个矛盾不矛盾呢 这里我说 不敢则声 是反话 应该没有异议了吧 不会说我不拿原作者的话作绝对证据了吧

4 宝钗应该怎么说呢 可以说 爷面前这么没规矩 还不放下钱呢

5 有人说 宝钗莺儿主仆关系好 实似姐妹 所以莺儿才这样

错 黛玉紫娟更似姐妹 黛玉对紫娟的教导 紫娟完全遵从 例子 要紫娟跟宝玉注意男女之防

再举一例 平儿对凤姐 也是绝对不敢当面顶嘴

这也是一个侧面看宝钗的管理人的水平

家园 先送花,然后说点个人看法

首先,关于香菱的处理。个人理解,从宝钗的角度讲,为了一个婢女,值不值得直接嫂子冲突?小姑子应不应该插手兄嫂之间的事情?嫂子是不是故意想借这个事情主动引起冲突?和嫂子冲突能不能赢?自己能得到谁的支持?赢了以后又能怎样?这些都是值得考虑的。考虑到有一个呆子在里面,考虑到薛姨妈的身体和态度。主动回避是比较合理的。

过去女人的是很注重节烈,但也不绝对。否则的话就没有《金瓶梅》了。潘六,李瓶,庞春梅没有一个是从一而终的。香菱这样标致人物,过一段冷下来之后,找个男人嫁了,完全可能。我看比给薛呆子当姨娘强多了。

轻描淡写地把香菱收过来,让嫂子不能发飙,是一种比较稳妥的处理方式。少林拳是回击,太极拳也是回击。

莹儿的细节我记不清楚了,不谈了。

关于大观圆改革。我觉得即使在宝钗利益模式下,小摩擦是难免的。一个团队,就象正态分布,总有个别人。只要95%在利益模式下不出大毛病就可以了,剩下的5%管不过来的。所以,不聋不哑不做阿翁。而利益模式的意义就在于让95%不出毛病。个人理解,不论管理什么东西,总是要付出成本的,找费效比最高的就是了。大观园不是军营,利益模式是比较合理的。

我家祖上是地主,家里的枣树林、瓜园,同村的都是随便去采摘的(只要别拎着麻袋去就行)。管不过来,索性放开,反而是成本最小的方式了。

个人看法,随便说说。

家园 香菱可以另嫁人

关键是能嫁个什么样的人呢

贾链贾珠的房里人被赶出去的 结局如何 书里没说 不敢下断言 可是丫头被赶出去 还是有例子的 坠儿 金钏 晴雯 再加上小戏子们 个个都是不愿意出去

建议母亲 私下把香菱送出去另立别院 和把香菱留在自己身边

哪一个插手程度更深

香菱是她哥哥的屋里人 也算她的嫂子 她把嫂子收成自己的丫头算怎么回事

我倒觉得 香菱出去 薛呆子不能常见面 偷着摸着可能更能引起他的兴趣呢 跟了宝钗 那是妹妹的丫头 就全然不能打主意了 如果香菱能有生育 即使是象赵姨娘 一样不招人待见 也总是衣食无忧

自己的孩子是主子 和自己的孩子世代为奴 哪个更好

你说的很对 宝钗对此事的处理 完全是站在自己的角度 而没有替香菱考虑

家园 偷瓜不算贼,逮住打一锤——
家园 有道理,送花——
家园 很有道理!俺读书时怎么没想到这一层呢?送花——
家园 hehe,真那么处理的话,家里枣树早被人家祸害光了。
家园 en

那些丫鬟被赶出去是惩罚性的,不愿意走是因为脱离不了丫鬟的身份,嫁只能嫁奴才。

安置香菱就比较灵活了。薛家那么大的生意,可以看看哪个分号的掌柜年轻有为,安排一下。如果考虑与薛呆子的关系,也可以给香菱几百两银子,解除卖身契约,让香菱自己安排出路。香菱这样标致的人物,没有必要一定在薛呆子这棵树上挂死。

en
家园 尤三姐

也是标致尤物 柳湘莲还是宁可背信弃义悔婚退订 也不愿意娶她

作过屋里人的人 小掌柜活计会不会娶 还真是个问题 如果能 当然是更好的归宿

家园 bnugirl是北师大女生?

才女,送花

家园 这个要花!

虽然并非完全同意。

家园 分析到位,论述精辟!不花不行!

刚看到,日后得订阅MM的文章.

家园 这个例子倒反映了宝钗的仁厚

所以才会尽量用利益去诱导下人,避免直接尖锐的冲突。我们周围的老好人往往当不了好领导,关键时候还是得象凤姐探春和黛玉一样拉得下脸,说得出尖酸刻薄的重话。为将之道,令行禁止,这一点宝钗确实有所欠缺。

家园 分析精到,论证严密。可以提点不同意见么?

偶敢打赌现在很多mm忽略了一门必修课:三从四德

三从是指未嫁从父、出嫁从夫、夫死从子,四德是指妇德、妇言、妇容、妇功。

再加一条习俗:夫妻是敌体,妻妾是上下。简单地说就是妾是佣人奴仆一个级别,正妻是主人一个级别。咱聊宝钗同学的表现,得先看她所处的社会氛围大环境。

在黑暗的旧社会,如果你问任何一个有修养有道德的人,他/她都会告诉你,香菱同学的遭遇 1)没什么大不了的,她碰到个坏主子实在是她的运气问题;2)这里面没宝钗什么事儿,连宝钗的任务都是让薛蟠同学开心--长兄如父(现在大伙儿明白为什么好多注重精神家园的知识分子向往生活在古代了吧);3)如果宝钗去管薛蟠的家务,宝钗的形象就不那么三从四德了,会引起包括贾母王夫人等群众对她的“社会评价的降低”,有损于自己宝玉太太的头号/二号种子选手的地位。

除了吃人的礼教以外,钱也是个大问题:宝钗同学手里没钱。要想实施“一国两制”的战略,没钱不行。如果出马劝薛哥哥出钱,夏姐姐能不阻挠么?就算出去了,夏姐姐兴致来了的时候不能打上门去么?再说有虐待狂症的人身边也少不得被虐待的人。另外呢,香菱不能算宝钗的嫂子,夏才是。按礼法,香菱和宝钗本来就是佣人和主子的关系。

所以所有宝钗能做到的,也就是把香菱带在身边,万一老天开眼夏姐姐自我爆炸,香菱还有回到薛家的一天,仅此而已。再说句钱的问题,香菱同学来到宝钗身边,估计凤姐不会给开工资的。薛家八成也没这个预算。她的使费脂粉衣裳全得宝钗从自己的收入中拿出来。吃的呢,还得宝钗凭面子去让厨房加点。贾母不会正式下令给香菱加碗饭的,如果人人都随便带个亲戚来吃,那贾府不是会给吃垮了。从这点看,宝钗同学算得上解衣衣我、推食食我的境界了。这已经比其他所有的人都做得好了。

俺俗,动不动钱多钱少的,给这个版添了许多铜臭,罪过罪过

全看树展主题 · 分页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河