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主题:【文摘】朱仲丽谈毛泽东和江青 -- 温相

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家园 【文摘】朱仲丽谈毛泽东和江青

解说:1939年春节,24岁的朱仲丽和33岁的王稼祥喜结良缘。住所,是延安窑洞。近邻,是毛泽东和江青。这使朱仲丽和第一夫人江青,结下了一段友情。

朱仲丽:开始是杨家岭,从1939年起,1939年,1940年,1941年,1942年,1943年,1944年,6年,杨家岭,蓝家坪,枣园,都是在这一带,都在一起,所以天天见面。江青同别人都不见面,就同我。因为他们一开会,我们几个夫人就在一堆,织毛衣。我们一个礼拜要交一件毛衣,织得很漂亮的毛衣,到西安去卖,换粮食回来。他们开会开到晚上两点,我们织毛衣织到晚上两点,就边聊边说。江青那个时候,应该说那个时候,她还是很正常的,生孩子。

鲁豫:她也很尊重像您这样的很有知识的女性。

朱仲丽:她喜欢我。我不说,我不是夸,她就喜欢我。一个我是医生,她身体不好,我可以给她解释一些医学方面的,这个生理方面、病理方面怎么治疗的这些方面的一些疑问。另外,李讷那时候很小,一发高烧干什么的,就喊我去看。

鲁豫:他们在生活当中,作为夫妇两个人说话,都交流一些什么,你比如说会在一起吃饭,会在一起交流。

朱仲丽:在一起打麻将。

鲁豫:真的?

朱仲丽:他们三缺一就喊,专医,有请,缺一,好。

鲁豫:怎么是三缺一呀,毛泽东,江青,还有谁呀?

朱仲丽:叶子龙。

鲁豫:叶子龙,啊,再加上你。

朱仲丽:有时候打到半夜,再来四圈。毛主席喜欢开玩笑你知道吗,我们都让毛主席赢,他要是坐在我下手,我就给他牌,别人坐在他上手就,他赢了就高兴嘛。

鲁豫:那时候您感觉他们之间的交流会多吗?

朱仲丽:挺好的。

鲁豫:挺好的。

朱仲丽:还是带孩子主要,江青还是带李讷,自己身体也的确不好。她头一个生了,第二个又刮了,再加上安立,在那个时候肺结核那个时候,肺病,有低烧,住在枣园的一个单独的小洋房里头,跟毛主席分居。

鲁豫:她也会是一个比较孤独的人,应该不会有太多的人是朋友。

朱仲丽:她是比较孤独,她的孤独不是自己孤独人,是人家孤独她,人家不来理她。另外呢,她地位太高,人家也怕她。她在马列学院读书的时候,没人理她,她回来了。

鲁豫:人家不理她,是因为她的位置吗,还是因为别的原因?

朱仲丽:不是,主要还是因为一个呢,她是一个演员,戏子,当时瞧不起。当时中国的情况,习惯性地瞧不起这些人,也不是因为延安,就是传统下来的。第二个呢,还是同情贺子真。

家园 看了朱仲丽的回忆录,给我的印象是:江青不是个好东西

可她朱仲丽也不怎么样。

家园 呵呵,水镜快人快语:

痛快啊。一针见血。

家园 【文摘】怎么不贴这一段呢?

中央文件和各地揭发材料,再加上所谓合理夸张出来的东西有多大的可读性?

女皇梦》的作者朱仲丽是王稼祥的夫人,而在私下,她却这样谈起自己写的这本《女皇梦》:如实地写江青能出版吗?

作者朱仲丽说:“你说的这些,我也想到了。但是,你可以想一想,完全如实地写江青能出版吗?就是我写的《女皇梦》,人民文学出版社要出版的时候,也是相当难啊。有些部门就是不让出版,送审也不批,他们也批不了。最后,人民文学出版社还是担负了很大的风险才出版了《女皇梦》。

我们这些人都是许多事件的当事人,但是如果没有材料和文献的提示,也是不能够全面地了解情况的。越是要掌握更多的材料,就越要下很多的功夫。我写江青在文化大革命和她被捕后的情况,我主要的是依据当时中央下发的文件和各地揭发的材料,其中也有我的合理想像。文学作品嘛,没有合理的虚构是不行的。往往在这样的时候,才能写出惊世之作。”

“江青此人,我在《江青秘传》和《女皇梦》这两本书里已经详细地写到了,你也已经看到了。但是里面的细节,我是有夸大的,不夸大不行,出版不了,这有当时的背景在里面。我写江青的时候,许多领导同志都说,你写江青有资格,你了解她。其实我也是了解她的表面,深层次的东西不好挖掘。”

“你说的不错,比如我揭发江青和四人帮、林彪之间的勾结,就是根据中央专案组的材料和其他的揭发材料而写的。我的书是纪实文学嘛,是可以艺术加工而合理想像的。”

“是的,你说的都很对。为了使我的书能够现在出版,我不得不这样写,我也知道我现在这样写是政治的需要,同时我对那几个人物很反感,我是带着我对他们的仇恨和我对稼祥同志的不公而写的。”

关于江青,朱作者说,“毛泽东选择了江青,是因为他们都有共同的思想基础和感情基础。毛泽东知道江青在上海结过婚,但是他没有那种传统的封建观念,他对中央的一些同志说:‘首先江青是我们党的同志,是革命的战友。就算她不成为我的妻子,她也是我的亲密战友,可以帮助我工作。她有这个能力和水平。她在上海的历史不算什么,我也是离过婚,而且是结过两次婚的人。’此外,江青的许多观点能够和毛泽东一拍即合,这是他们走到一起的根本原因。毛泽

东结婚前征求了党内许多同志的意见,周恩来、王稼祥、康生、贺龙等领导人都是同意和拥护的。其实并没有中央对江青的约法三章,也没有对江青的任何限制。所谓那些东西都是文革中的小道消息,但是为了政治的需要,我也把它作了演义---------”

据说,江青曾经看到了朱仲丽写的《女皇梦》后,轻蔑地说:“她懂得个屁!曾几何时,她对我巴结得要命,给我写了无数的信件,把我吹捧得上了天。当时我对她还是有好感的,几次在毛主席面前说她的好话,说王稼祥同志的功劳。现在她根据一些乱七八糟的材料,对我进行毫无根据的诬蔑,说明她的品质是多么的恶劣!”

看来,爱看书的有时了解点背景情况也有好处。

家园 妻子岂应关大计,英雄无奈是多情

江青的悲剧起自她嫁给太祖。

从现在的史料看,贺子珍离开延安还在太祖临幸江青之前。所以并不是江青夺宫,而是太祖有负贺子珍在先。然而延安的大男人们自然是不会怪罪太祖的多情,而只会怪罪江青的风骚的。更何况“戏子无义,婊子无情”早已深入人心。江青虽然还不是婊子,但她是货真价实的戏子,再加上以前在上海那一段情史,自然在延安众人的心目中和婊子也差不了多少了。

本来,太祖的多情在古代也算不了什么。贺子珍虽然是女中豪杰,和太祖一起出生入死,井冈山上还救过太祖一命。但是就好比汉高祖的吕后也是一起出生入死过的,汉高祖后来还是收了戚姬。现在想想文革时江青自比吕后,实在还是属于书读的太少。没想到吕氏一族的下场。不过,若是太祖真的处于汉高祖的时代和地位,那么做吕后的多半是贺子珍,而不会是江青。但是不论是做哪一个,对江青来说,区别不过是被一网打尽还是作人髭罢了。

不过延安的时代毕竟不再是汉高祖的时代。西方的什么“一夫一妻”居然不但成了时尚还成了制度。那些共产党人居然忘了《共产党宣言》里说要消灭“资产阶级的家庭制度”的。反而把这“资产阶级的家庭制度”当了宝贝。江青和太祖的问题,自然触犯了这个戒条。而传统的“红颜祸水”论更不会让人们把同情心放到江青身上。

于是就有了“约法三章”。

或许江青本来也是不在乎当不当官的。或许照料孩子,缝补衣服,一生也就平淡的过去了。可惜她有个不平淡的丈夫。这个丈夫硬要把她推到政治的前台,让她成为斗争的工具。而她,就好像她自己说的“我是主席的一条狗”,丈夫要她干什么,她当然别无选择。然而,那个时代,又有谁有选择的余地?

江青心甘情愿的作了丈夫的斗争工具。可惜作为工具,她的功能并不强大。而长期的受孤立和受鄙视,自然而然的也会想报复。于是冤仇就这样结下了。自然最后的命运不是你死就是我活。而失去了丈夫的支持,工具是不能单独存在的。于是想要做吕后的江青,也就只好束手就擒了。

然而“妻子岂应关大计,英雄无奈是多情。”借韦小宝的一句话“那吴三桂若是忠于明朝,便有一百个陈圆圆,他也不会投降大清啊。”

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