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主题:【文摘】9mm警用左轮手枪使用后感 -- 射手

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家园 打得准也是要看相对距离的

报告里也说了,左轮设计的后坐力非常低,在近距离内射击,是十分准确的。

至于威力54的停止作用力也不见得比左轮高多少,这个问题可以通过子弹来解决。上面我已经说过了。

家园 说两句

大街上如果站着

15米内我手上掂个罗马人的重标枪,或者一把两把斧子
这样一个警察不搞笑?

现在回答你的问题,个人看法。

1请求支援,继续完成任务,当然为了胜利可以采取点变通手段。

2看上级交代的命令是袭扰还是歼灭。牺牲局部看起来有点残酷,但要考虑对全局的影响。例如辽沈战役时的胡家窝棚,参战人员全部牺牲,但可把廖搞慌了神,此战虽说不过是场小规模战斗,但直接影响对方主官的判断和作战意志。

3首先还是帮助教育为主,不行就后送,万不得已战场纪律,对自己人这枪不好开啊。

家园 再说两句

其实三个问题给出的条件都是不充分的。没有什么标准答案但是关键的关键在于两点。1,对战争这行事业熟悉的情况,从事这项工作的能力。这一条分两步说。a,知己知彼百战不殆。第二个问题中说到白刃战或者火力袭扰的问题。排除上级命令整个战局的因素。这里判断的依据是自己士兵的素质。心理承受能力。如果是久经沙场素质过硬的老兵毫无疑问选第一种。如果是训练精严,士气旺盛的部队。可以赌第一种但是做好损失巨大的准备。如果是士气不振,训练稀松的部队。第一种肯定是很困难达成目的的。所有这些判别清楚后要选第一方案还有一个问题就是具体战斗过程的组织和预案。这个的要求依据素质不同的部队要求的精细程度也不同。综合各方面的难易程度下结论。这是能力。最忌没有担当,没有概念。就是事到临头辗转无策。更本没主意。或者胡乱选一个方案,或者矛盾上交,逃避责任。

b.正确认识战争的目标。这个应该很明确所有问题为胜利让路。这样回到第一个问题,毫无悬念的该吃就吃。这行本质就是肮脏。反人性。

2。对人性的认识。战争胜负排除武器等客观因素。最重要的就是对人性的把握。洞察人间冷暖。在这个基础上才能得出指挥,战术,纪律执行的原则。攻心为上。其他的出发点都经不起现实考验。第三个问题该不该执行战场纪律的判断点应该也就在这里。

至于说警察大街上使什么和搞不搞笑没有关系。在具体问题上我要做实在人。解决问题的需要决定当时的工具。和别人的眼光没什么关系

家园 我这个人没文化

说别的还真不行,对我来说就两点第一执行命令,第二完成任务。发挥那是给首长的,咱只是看自己那一点,全局不是咱能看出的,咱老实干就完了。

家园 您别这么说!坚决完成任务是对的

老实说我对中国人民解放军现在的战斗力怎么样是有问号的。战争年代解放军基层素质肯定百分之80以上过硬。就这一点足够了!完成任务坚决本身就是胜利的保证。现在的兵有没有这个素质,恐怕难!这不光是业务训练水平的问题。是人生观等一系列思想认识的问题。

指挥能力,首先不奢望中国的高校体系的军事教育水平多高。而且一个好的指挥员不是书斋能培养的。机,变的功夫本身是扎根于人性认识当中的。过去的指挥员很多从旧社会走来这上面不简单的。现在那种心浮气躁的小孩儿。有这个工夫吗!

家园 到不是我矫行

真的,我不过初中毕业社会上混了一年就参军了,提干后虽然进修过,那不过是走过场。带兵时不过是老三样,所有文字都交给搭子了,对现代战争这可不成啊。老人是从战争中学习战争,那可是拿鲜血做学费的,主席不是说过

没有文化的军队是愚蠢的军队
我带的连队让人评价过:就一神风敢死队

家园 【文摘】内网转出来的关于警左的使用感受!

不知为什么要研究开发一种已被先进国家淘汰的手枪,据装备处的人讲永不卡壳,稳定性好!可是今天试射,还真的“卡壳”了!

今天,局里组织实战单位的民警体验9MM警用左轮手枪,试射前讲了不少好处,最主要是不会卡壳,稳定性好。可是真的打的时候,就有一支枪卡了。当然不是卡壳,而是转轮卡住了。当时可以说也很危险,弹在枪中,但是转轮和击针不能同步了,击针卡在那不能动了。因怕击针在修理过程中击发,用空弹壳来顶着,才把转轮打开,把枪拆了。据观查,主要原因是此枪为开放式弹仓,可能是在射击时有火药残渣进入了转轮轴和击发装制中,造成了故障。那可是才开封的枪啊,一共打了不到30发子弹就出了这样的问题,可靠性可想而知了。 自动手枪卡壳,只要拉一下套筒,最多用手指拨动下弹壳,不用专用工具,最多五秒完成,而左轮用了十多分钟才把枪打开,排除了走火的危险,要再射击,还不知行不行。实战中,左轮卡了,可以说真的是拿了一块铁在手里了。

左轮手枪和自动手枪那种更适合装备,从各国的使用情况就已经可以看到了。美国警方的左轮手枪在上世纪80年代就退出了列装,香港警方在本世纪初也还装了自动手枪。他们是用血的教训还来的结果。今年三月,香港发生三名警察之间的枪战,一CID用96年抢的点三八左轮,先开枪击中了两巡逻警察的头部后,两巡警还还击将此CID击毙,可见左轮威力一般,不足以保正携枪者的安全。

边上看我打帖的同事说公安部装备此枪就是为了降低不必要的杀伤。我认为不对,各位想想在实际工作中不得不开枪时,是不是要达到一枪致敌于无还手能力的效果?试想一名持刀人员在盘查中突然提刀冲向你,你击中了他,但不能使其失去活动能力,等两人扭在一起时,短刀可以手枪好使。

边上同事又说了,左轮可打橡皮弹,能防暴。这点我不否认,但是手枪打出的橡皮子弹有多大的威慑做用呢?声音象打洋炮子,不住意还不知道你开枪了,9MM的橡皮头打在身上能不能达到打击暴乱人员意志的做用也不一定。

我觉得现在装备警用手枪要做到以下几点:

1、要有较大,较威武的外形,在视觉上有威慑效果。本人就在实战中持六四枪在手,被抓捕对象根本没有注意仍有强列反应,不得不鸣枪的经历。在室内鸣枪很容易跳弹伤人的。

2、击发后要有较大的声音,要有火光。这是为了在听觉上震慑对方。现有的六四,枪声小了,9MM左轮感觉更小。

3、要有较好的停止做用,就是说子弹打在身上,你就没有活动能力了。五四,六四都容易打穿人,不中心脏、头部,人没什么大事。我用六四打狗,狗身上中了七枪,只到最后一枪打中了头部才没动了,另六枪有四枪打在了背、胸,对狗的活动没什么影响,要不是关在院子里打,怕把我也咬上几口了。

4、要有较好的稳定性。这是工业制造水平的原因。比如今天的左轮枪卡住了就是弹药不过关,燃烧不充分造成的。制造工艺上来了,自动手枪一样可靠,否则左轮也不行。

另外说一句,防暴不如给实战单位配两支几唧筒式散弹枪,可打杀伤弹、橡皮弹、痛块弹、催泪弹等等,实用得多,也比全面换装的费用低得多是吧。


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家园 【文摘】香港的警杀警事件检讨

殉职勇警曾国恒面部中弹后仍可还击五枪将疑凶徐步高击毙,事件令人啧啧称奇,但有警务人员指事件反映警队现使用的中空子弹未能发挥应有的制动能力,即令中枪的人不能活动,包括还击或逃走,警队高层应检讨子弹装备。不过,有军械专家指美国有案例,身中多枪的悍匪被击断神经,因不知痛而仍能驳火,故今次事件未必与中空子弹制动无效有关,他反建议警队应考虑在佩枪加新式枪绳,防止抢枪事件再发生。

  有警务人员指出,中空子弹是国际禁用的子弹,因为子弹多会卡住在体内,使中枪者造成更大伤口及大量出血,十分不人道,警队于1992年起引入中空子弹是希望在短时间内令中枪者丧失活动能力,保障警员的人身安全,今次事件显示,双方近距离驳火,但曾国恒中枪后仍能还击,质疑中空子弹未能达致原来效果,又令中枪者承受更大的伤害,警队应研究是否停用中空子弹。但亦有警员指,警队多在巿区用枪,会有较多巿民在附近,如使用穿透性强的子弹,容易误中其他巿民,又指中枪后是否马上制停,须视乎中枪者体质等其他因素。

  香港射手联会会长黎永权指出,中空子弹并非国际禁用,美国警方亦有使用,1984年美国迈阿密警方围剿两名有重火力劫匪,两人身中多枪仍能驳火,验尸结果证实是因子弹切断神经线,令悍匪意识不到痛楚,中枪后仍能还击,并非因为中空子弹制动能力失效,而警方使用的.38(见图)加P火药子弹,火力属中等,当年是因为不少悍匪使用AK等重型军火,警方才加强火力,故他不同意警方因今次事件而须改用杀伤力较低的军火。

  黎永权又指1993年警队因警员拔抢易被枪绳卡住而取消枪绳,但近年厂商已把枪绳改良设计如同电话绳,使用较为方便,为免再发生抢枪事件,警方应考虑使用。

  医学界立法会议员郭家麒认为,中空子弹与其他子弹同具杀伤力,枪伤伤口较弹头面积通常大数倍,命中的部位才是致命与否的重要因素,他认为警队无必要重新检讨使用中空子弹。

  香港警队之采用中空子弹是源于1990年代,香港出现多宗涉及重型军火抢劫案,包括当时十分轰动的叶继欢行劫案,叶继欢于1991年分别两度使用AK47 步枪在观塘物华街及大埔道行劫。

香港的巡警并没有换装G18,而是继续是用左轮。中空子弹其实就是一般人说的达姆弹。这玩意海牙公约禁了军队使用,但是没禁警察使用。。。。。。

家园 我第一次打的时候五发子弹没打完就觉得耳鸣加恶心了..
家园 上回local的十字路口晚上将近9点

出现严重车祸,无数附近逛街的老美驻足围观

家园 文章作者的想法,最适合我国警察的手枪是

1、要有较大,较威武的外形,在视觉上有威慑效果。本人就在实战中持[X]枪在手,被抓捕对象根本没有注意仍有强列反应,不得不鸣枪的经历。在室内鸣枪很容易跳弹伤人的。

2、击发后要有较大的声音,要有火光。这是为了在听觉上震慑对方。现有的[X],枪声小了,9MM左轮感觉更小。 ccheree.com http://www.cchere.com/article/911280

3、要有较好的停止做用,就是说子弹打在身上,你就没有活动能力了。五四,[X]都容易打穿人,不中心脏、头部,人没什么大事。我用[X]打狗,狗身上中了七枪,只到最后一枪打中了头部才没动了,另六枪有四枪打在了背、胸,对狗的活动没什么影响,要不是关在院子里打,怕把我也咬上几口了。

4、要有较好的稳定性。这是工业制造水平的原因。比如今天的左轮枪卡住了就是弹药不过关,燃烧不充分造成的。制造工艺上来了,自动手枪一样可靠,否则左轮也不行

综合以上要求,按文章作者的想法,最适合我国警察的手枪是这把:

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 上图

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 香港警察换装GLOCK是讹传

02年时当时的一哥曾荫权在东南亚转了一圈后曾有消息要在警队中换装自动手枪,更有谣言说GLOCK26经过三轮竞赛胜出,网上也曾出现过几张香港警察手持GLOCK和SIG在靶场射击的图片称这就是测试现场.当年出品的几部香港警匪片里的警察们率先换装了GLOCK.但事实上直到今天除了机场特工,G4和飞虎队之外,警队其余部门至今使用的仍是COLT.38(另三个部门加上如今已解散的政治部都是在上世纪90年代换装的GLOCK17).

据说02年所谓的换装事件是GLOCK香港公司的一次广告公关行动,但真相如何至今无人所知

家园 59式也曾经是公安专用枪
家园 这个不够劲!我要弗朗机!花一个!
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