西西河

主题:都等着中国买单(十三) -- 陈经

共:💬131 🌺93
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页
家园 找来让你看

链接出处

如果说美国在金融市场上让人摸不着头脑,那么中国近年来在实物生产领域创造的奇迹更是让人无法预测,甚至难以置信。崩溃论就不去说了,就是正经有头有脸的经济学家也屡次低估中国的表现。每年GDP、进出口额等数据的增长都高于预期,困难条件一摆,觉得转年肯定得缓一缓了,结果过一年发现又错了,连着好几年都是这样。老早就预期的出口放缓、增长减速总是不来。觉得中国这种疯狂投资超速增长无法持续,将以一场坏账闹剧收场的大有人在。原材料涨价,产能过剩制成品跌价,人家还反倾销,银行体系不健全,核心技朮少,遍地贪污犯,讲起毛病来没个完。所有的一切似乎都不是好事,但就是看不到坏的结果。传说中毛病最大拿着中国崩溃之匙的国有银行们人五人六的上市了,国际资本疯抢着创造了一个又一个的IPO纪录,并不觉得危险。世行的专家们新近发现中国企业的利润远好过世人想象,投资超速增长并非靠银行硬挺,而是以企业积累资金为根基,可以持续。

我对此的解释是,中国这个低成本的工业体系尚未被人们充分认识,以至于忽略了这个压倒性的基本面。人们也许从某些领域知道中国造工业品有些竞争力,但往往被铺天盖地的负面宣传吸引,无法从整体上认识这个大格局。新中国为此奋斗数十年的现代化工业体系正在建成,而且是一个面向全球市场的低成本体系,这个影响可想而知。当人们以国际最先进技朮为标尺,或者用“在美国获得专利数”这类奇怪的标准进行观察的时候,觉得不过如此,在对过去进行美好想象之后,极端的人甚至认为今不如昔。但是,近年来与普遍悲观(或者说低调)预测不符的各类经济数据,已经可以给我们足够的理由,回头去审视中国这场工业革命。如果我们不自虐一样瞪大眼睛找毛病把中国往死里说,而是平心静气地看,承认中国工业体系的长足进步并不困难。

如果有一些经济学背景知识,这两年不断大幅攀升的外贸顺差数据就已经可以提供足够的证据。一位网友在反驳我的时候预测,因为中国改革开放核心技朮上失败了,所以外贸逆差会让中国的外汇储备发生“雪崩”,从而在2009年引发金融危机。事实上这个月中国的外汇储备将突破一万亿美元,一般认为2010年会达到2万亿美元。这位网友的预测虽然极其离谱,但他说的原理是对的,外贸顺差、外汇储备能说明问题。中国疯狂进口价格狂涨的原材料,结果却大额顺差,政府税收、外汇储备、企业利润等政府王牌硬数据超速增长,这只能说明中国的工业体系比过去的效率要好多了,财富是从这里出来的。如果对经济数据进行深一些的分析的话,会发现2005年是一个转折点,这一年外贸顺差忽然没有预兆地从过去最高400亿美元一下突破到1000亿美元,详见下表。

年份__________2002__ 2003__ 2004__ 2005__ 2006

总顺差(亿美元)__304__ 255___ 321___ 1020__ 1650(估)

加工贸易顺差___ 577__ 788___ 1065__ 1426__ 1900(估)

外资占大头的加工贸易顺差非常稳定地年增长35%左右,这部分的经济模式变化不大。但是内资主导的一般贸易正在快速变化,一般贸易2005年出口增速大进口增速小,而在2004年是大额逆差,两下一合力,使得全年贸易顺差猛增三倍。粗略地看,这说明以中国自身工业力量为基础的贸易模式已经可以独力应对“出口换汇购买巨额原材料及关键技朮设备”的重担。在这之前的年头,中国主要靠拉外资发展加工贸易换取稀缺外汇,用这些外汇去购买技朮设备搞研发,增强内资实力。这个战略在2005年宣告完成历史史命,内资已经可以靠自身的力量实现外汇资金正循环。而加工贸易,会逐渐成为使外贸顺差越来越多贸易失衡越来越严重的大麻烦。从具体产业来看,机床、汽车等产业远比原先的悲观预测要好得多,加入WTO后内资不仅没垮,反而出口越来越火。

我认为这个进出口贸易结构性的转变是最近十六届六中全会中国整体战略重大转变的经济基础。以前是拼命干活过苦日子搞积累,甚至以牺牲环境、社会矛盾扩大为代价,今后要转到福利型社会越消费越有钱幸福指数代替GDP。回头看,这个转变其实早两年就可以开始了,但那时没人能预见得到现在的经济数字,争论很多。现在各种数据让政府底气十足,开个大会正式转向,也在情理之中。种种经济政策将陆续推出。内外资所得税并轨,国务院已经批了。对外资在各个领域并购投资之类的限制有加强的趋势。2010年贸易基本平衡,进出口总额2万亿美元年增10%的目标已经提出。虽然多半难于实现,但方向是清楚的,就是要出口转内销,生产力为内需服务。我可以肯定这个转向是要玩真的,以后相关的数据与分析多了会越来越清楚。

家园 109还是1009?1009也太夸张了吧
家园 正解,没社保有几个敢花钱的
家园 接着摆在你的眼前让你看

链接出处

随便一搜“中国 非洲 经济”,可以看到大把数据。这些纯数据不是我的兴趣所在,以下全是抄的。

联合国经济合作与发展组织在巴黎做的研究显示,中国正在成为非洲经济的主要投资国。这项研究是该组织下属的发展中心的副主管萨恩提所负责进行的。他表示,现在中国对非洲的投资平均一年多达十亿美元,而且在不断增加。他说,几乎所有的投资都集中在中国快速发展的工业所需要的原料方面。

_______

中国已经免去了非洲所欠的几十亿美元的债务,并且对非洲最贫穷国家的一些产品提供补贴,免除关税。

据有关资料统计,中非之间的贸易额近年来持续上升,去年,中非贸易额高达350亿美元,其中包括了很大份量的石油投资,据悉中国原油进口的5%购自苏丹,13%来自安哥拉。仅去年前10个月,中国就在非洲的石油勘探和基建工程方面投资1.75亿美元。作为回报,中国也对32个非洲国家几十亿美元的债务予以免除,作为支持非洲发展的一个重要举措。而除了取消非洲穷国所欠的债务外,中国同时还提供100亿美元贷款给最不发达的非洲国家,以改善这些国家的经济援助状况。同时,中国还考虑对不发达国家出口商品提供零关税优惠;与其它非洲国家分享中国制造的医药产品,抑制非洲疟疾等流行疾病;逐步实施资助至少3万名非洲经济技术人才的训练计划,目前卢旺达已有70名人力资源专家在中国大陆受训。

_______

经济合作与发展组织的研究结论是,中国正在以惊人的速度进入非洲经济。对非洲的投资一方面有助于中国的制造业,另一方面也有利于撒哈拉以南的非洲国家的经济,这些国家严重依赖原料出口。该地区的经济发展高达一年5%,这是30年来最高的时期。

_______

4月,中国海洋石油公司出资27亿美元,收购了尼日利亚一个产油量相当丰富的油田45%股权。随后,胡锦涛访尼期间,双方签署了石油开发合作协议。协议约定,中国石油天然气集团公司获得4块油区的勘探权和优先开采权。

作为回报,中国在尼日利亚投资40亿美元修复尼日利亚落后的基础设施,包括修建道路、电厂和铁路网。在尼日利亚南部计划建造一个自由贸易区,中国企业对此兴致勃勃。从那里,商品货物可以顺畅地运往西非和中非。据估计,这项投资的金额达到70亿美元。

________

中国大举进军非洲的野心已经昭然。此间,中国已经成为苏丹最大的石油购买国。安哥拉是继尼日利亚非洲第二大产油国,在那里,已经站稳脚跟的欧美国家感受到来自中国的竞争压力。在刚果,中国大量收集铜、钴等原材料,在津巴布维收集白金。而南非的矿业集团提供的煤、白金、生铁根本就不能满足中国的需求。

__________

中国和非洲的贸易金额正在以天文数字的速度增长。90年代,中非之间的贸易金额就增长了700%,从2002年至2003年贸易额翻倍,从90亿欧元增长到185亿。2004年,又增长了100%。中国已经赶超英国,成为继美国、法国之后非洲第3大贸易伙伴。

__________

比如安哥拉,由于发现新的油矿, 该国的经济增长率几乎达到20%。鉴于安哥拉政府惊人的腐败情况,世界银行和国际货币基金会打算停止对其施放贷款, 但是中国政府毫不犹豫地向该国提供20亿美元的贷款。安哥拉政府计划将这20多亿美元贷款用于修复被30年内战摧毁的基建设施。不过,中国提出的条件是,70%的基建项目由中方企业来承担,一部分的贷款以输送石油来偿还。 这笔交易的好处在于,中国将基建项目一手包揽,从资金到基建以及当地人员的培训,整套服务的费用和欧洲企业的报价相比,简直就是九牛一毛。

_________

非洲面对中国的大举”进攻“悲喜交加。一方面,中国以磅礴的气势迅速占领非洲市场,参与各国的基础设施建设,去年非洲的经济增长率达到5.2%,史无前例。这是由于中国对能源需求在非洲形成的经济推动力。中国还免除了一些非洲国家的债务,共达100亿美元。还派遣医疗队到非洲大陆,每年接收来自非洲的上千学生和工人学习培训。同时,中国人在非洲大兴土木,建造街道、桥梁、医院和学校,价格低廉,品质优良。而建造的速度之快是一些又欧盟资助的项目无法比拟的。哪里有道路,哪里就有贸易,这促进了非洲经济的独立,西方世界已经预见到了这一点。

家园 对,肯定不可能这样

这样一搞,农村人是不是人?好,土地私有,真的一切回到解放前

由此引发的问题,就不是这个经济版块包容得下的了

家园 好像误会陈经的意思了

他并不是说朱搞错了,胆子太小,不是这个意思其实我看恰恰相反,他写官办经济这么大的长篇,其实一个要害就在怎么正确评价朱。反朱是容易的,无论是从某些理念出发还是某些政策效果出发,能抓的辫子一大把。不过说来说去,还是回答不了一个问题:朱做对了什么?明白人都没办法回避这个问题,比如张五常就反复提这个问题。陈经的长篇,我看就是试图对这个问题给出一个系统回答。陈经那个讲法有点赚眼球的意思,不过动机我看倒挺好,能启发很多人的思路。

至于阿宝,你提的TIMING问题我非常赞成。阿宝全面主持工作这么长时间了,感觉对经济、金融还是没有形成一个全盘的、系统的看法,要害、抓手都有些拿不准,政策的连贯性、预见性都不足。

当然,阿宝面临的房地产这个焦点问题的确也不是他自己能搞定的。胡哥做了这么多铺垫与造势,现在才回到正轨(六月份我觉得时机差不多了,才写的那篇文章,呵呵),这次转型不比老邓那次小多少,难啊。几十年来最重要最不可替代的几个人里面,将来我看要加一个胡,哈哈。在大方向落定以后,阿宝做一些细致的、协调性要求高的工作还是很有优势的(像你讲的可替代的周总理型的)。毛、朱这样的强人在不需要攻关的时候要把他们雪藏起来。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这个不能说是阴谋吧

你去炒期货炒股票的时候,就算做点功课也不可能BEAT THE MARKET,就算是高手输了血本无归也没话说,为什么呢?因为回报高。

风投也是一样,正常人没有看出赢利点的企业,风投几百万几百万的下去,90%都亏了,有几个成功的就能翻本。

高风险高补偿,这是资本市场的基本规则。

家园 不是欠钱不还可以是军事侵略的正当理由么?

除了社会主义国家,具有先天的道德优越性、敢于藐视一切不平等条约以外,同时有决心也有能力抵御外敌,除此以外,应该没有其它国家敢欠账吧?是活的的不耐烦了?为什么西方国家还不动手?

家园 不知道有谁认真看过“官办经济”,记得其中的一句话

美国那边虎

视眈眈,随时要搞我们,99年炸的馆,01年撞的机,加上李登灰96年的两国论,军

事上也不敢稍有松懈,直到911。你说国家有多少余力?

官办经济里说,“本拉登又在关键的时期为我们争取了5年的时间”。在下深以为然,对陈经的政治时事眼光佩服不已。美国当然没那么蠢本末倒置真把恐怖主义当作头号敌人,但是无论如何他在近几年被拉登大叔吸引了很大一部分精力,为我们争取到了最珍贵的5年时间。中国终于有了从量变到质变的迹象。。。

家园 不认同某些话

这次转型不比老邓那次小多少,难啊。

这个言过其实了吧!90年代初那才叫凶险异常啊,中国在内忧外患重压之下都有崩溃的可能,更不用说后来的大发展了。现在这个产业升级啊,学会花钱啊,难道难度还超过从前了?不可能的事情嘛。照现在这个样子低级产业通吃10年都应该没有问题,这样的时间和条件难道还不够宽裕么?

基于同样的道理,朱或许是不可缺,但江无疑更是一位英明杰出的国家领袖。倒是胡,也许他没有机会像江那样授命于危难、力挽狂澜,也许是他没有表现杰出能力的机会,至少到现在为止,确实未见他做了何等了不起的事情,只能说似乎还不错。

要说温哥(你们怎么起了个阿宝的名字?我都想了半天是谁),经济能力肯定不如朱,但搞和谐社会绝对是一把好手。真正一个亲民总理。也许是他而不是朱,更符合现在这个时代的需要。

家园 昨天看新闻说中国开“小联合国大会”,具体一看差点没昏过去

昨天就转贴到河里时事版了,不过好像没什么人理会这条新闻?

链接出处

主要是看到这句话的时候,差点没昏过去:

从规格上看,目前与中方确认出席的48个非洲国家代表团中,有42个系由国家元首或政府首脑率团,而总统亲自带队的国家达30多个。联合国秘书长安南也将派他的特别代表参会。

不过陈经的帖子也真是及时,评论非洲的时候,还正好赶在“小联合国大会”前几天,算是让他拽了一回,赌对了一把预言。什么时候预言一把房市、股市、期货,让俺们这些粉丝也小赚一把啊。

家园 多说几句,自己头上一片云,不是满天都是雨

中国非常的大,情况千变万化,单单从某个局部看问题偏差会非常大。更好的办法是尽量从统计学来看中国的问题。

河里的人多数对中国经济持乐观态度,我看和河里面的人身居国外的比例高些有点关系,有些问题得跳出来看。说个例子,国家给退休的涨退休金,好事情吧,应该乐和吧。有人说了,乐和个屁,因为同样退休长得不一边多,好悬没打起来。这种具体事物的繁琐和龌龊身处其境,简直没法说。

看问题尽可能的全面,我觉得这是修炼的过程。说说非洲债务的事情。这是你的帖子。

中非合作论坛部长级会议在京召开 50年共免非外债1009 [hfls] 2006-11-03 09:28:45

美元。 如果这个数额是属实的话,将是非常令人震惊的!考虑到历史上我们还有大量的无偿援助。

为了中非的友谊?(小学生也知道国与国之间只有永恒的利益,没有永恒的友谊。你花自己的钱要当冤大头没人拦着,但是你花着这么多穷人的血汗钱当大款是不是也应该三思而后行呢?)

为了非洲的资源?(花了这么多钱,我们得到了什么非洲资源的回报?苏丹的石油也就是这几年开始抽的。不幸的是正好碰上苏丹动乱种族灭绝)

大家再可以看看cchere里关于救助国内贫困学生的网页。很多地方很多学生一年几百块钱的学费都没有只能辍学或去外地打工。。。非常可怜!1亿多民工都是哪里来的?都是这些没有机会受教育的年轻人,其中绝大多数没有受过高中教育。1000亿美元足够解决中国的基本教育问题了。

河里面的规矩是看贴不仔细会被拖出去,吊起来,反过来打。

关于这个问题,陈老大论述过几次,我希望您好好看看。

我说说我的看法,一个是花的钱没那么多,很多都是利滚利滚出来的,一个是人家没能还你,你说欠你那么多钱,人家就是把骨头剁成酱也还不了那么多。那怎么办,能免则免,就是人家拿这笔钱改善生活,修点道路也可以培育我们的潜在市场么。另外即便能还,目前要这笔钱用处也不大,说用于国内的投资,现在国家投资不缺钱,买东西,外汇不缺,况且我们想要得,人家能卖的,我们不都在买么?(改善生活,您还不让,您要是让的话,还有这么大篇的争论么)。

为了骂而骂在河里是不受欢迎的,改善老百姓的生活,现在谈的不正是这个事情么。什么血泪工厂,扯这个想说明问题?中国没钱,所以血泪工厂应该继续?中国有点钱,但没什么产业竞争力?那么如何解释原材料涨,人民币涨,工人工资涨,外贸还是在涨?珠三角,长三角的产业聚集又意味着什么?答案只有一个,中国有点钱,也有产业竞争力,现在是到了拿点钱去改善老百姓生活的时候了,陈老大谈的不正是这个么?

说实话,你身上我看到的是很多人身上多年累积下来的国家自卑感,和一种旧文人的自以为是,坦率地讲我未必没有,但我觉得有必要换过来。

家园 呵呵,贩毒被禁就要开打也是天生有理的

那叫做保卫自由贸易之神圣权利

家园 花这句

以前是悄悄地干,既然人家发现了在那风言风语,那就干脆大张旗鼓拉开架势干它一票。正大光明往大里干,说不定人反而堵那没话可说了。

爽快!

家园 呵呵,你有些低估困难了

问一个很简单的问题,是不是钱越多了,社会、政治问题就会越少?这个显然是不成立的。你的论证里面似乎隐含着这样的假设。

事情可能恰恰相反,在一定的区间内,GDP、外汇储备越多,问题可能越尖锐,直到把经济基本面拖垮。这不是开玩笑的,中国现在就有这个危险,而这在别的国家里也不是没有前鉴的。

可以讲的话我看是不是这样,经济发展了,把解决问题的空间、可能性都给撑出来了,而到底转型成不成功(这个转型可不是一个简单的产业升级、建立社保那么简单),这要就要看具体操盘的人了。

至于操盘手,我觉得是两句话:一个是提纲挈领,抓得住一个时代;一个是人尽其才,发挥特长。你提的“是温而不是朱,更符合现在这个时代的需要”,我大体是同意的,呵呵。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河