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主题:【原创】对一名志愿军战俘的调查 -- 西河泳者

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家园 支持马甲的观点

这个人根本没有战斗过(本次战斗中)就被俘虏,看着自己的战友战斗至死,及其自私的行为。

家园 我的帖子不仅是针对这个例子的

而且我们并不知道他是不是没有战斗过,是不是已经没有弹药, 体力 ...

而且志愿军的战俘即便是英勇战斗过,回来还是遭到长期的歧视和迫害,而且我们的文化一向是歧视战俘的,即便他勇敢战斗过。

家园 花马甲!

俺小气的紧,难得给人送花,第八朵归您了!

不对
家园 唉,跟你说不清楚了。

我说的是有这种情况的存在,并没有说都是这样情况,不存在以偏概全的情况。

虽然你没明说那是普遍情况,可你一直以它为根据,你以一次具体的大量战士被俘的事件,论述整体的志愿军对待战俘的态度。如果这不算以偏概全,那我真不知道什么是了。

看来我不得不“放弃无意义的抵抗”了。

家园 严重地支持

战争本就是生死相搏,军人可以恐惧,但不可以屈服于恐惧。

每种职业都有自己的道德要求的,而这种要求在别人看来可能有些强人所难。医生的职责是救死扶伤,哪怕是他的仇家需要他来救治,他也要尽全力施救。清洁工人的职责就是清理污物,保持清洁,所以再令人作呕的东西,他也要清理掉。军人也是一种职业,自然也有这种职业的道德底线。

爱惜士兵的生命是对指挥官而言的,对作战人员本人的要求是不畏牺牲。要说怕死,谁真的不怕呢?就算是亡命徒也不会平白无故自己去送死。真要符合绝对的人道,战争不但要自己人零伤亡,还要对方也零伤亡才行。但既然不要死人,又何必要去打仗呢?美国人并不总是正确的,他们的一些观点有时很有问题。

所谓无谓的牺牲是指什么?历史上有很多士兵的生命被故意牺牲掉的情况,对于那些士兵来说,他们的战斗是毫无希望的,毫无意义的。但对于整个战场的局面来说,他们用自己的生命所换来的每一秒钟都是意义非凡的。坚守在一个阵地的士兵如果看到战斗下去,等待自己的必将是死亡,就此逃走或投降,就会使友邻的部队遭受损失。保全了几个人,却使更多的人付出生命!难道人命还有贵贱之分吗?

像拯救大兵瑞恩中那种事情,美国要保护的不是士兵的生命——为了那个人,死了更多的人——而是保护部队的士气,使更多的人士气高昂地去跟德国人拼命。

严格来说,只有指挥官才可以决定是否投降。因为指挥官能够更好地判断继续战斗下去的意义到底如何。而且这个指挥官的级别应该尽可能的高。一个阵地上的低级军官是很难确切了解他和他的部属多坚持的每一分钟对于整个战役的真正价值的。

记得看过一个纪录片。上面提到当年日军进攻新加坡,英军军官同日军谈判,说:“你们晚上不能再打炮了,我们受不了。”日本人说:“不行。”于是英国指挥官说:“那好,我们投降。”

这还是军队吗?

而在阿登反击战中,101空降师被德军包围,美军的指挥官拒绝向德军投降,一直坚持到德军被击败。在孤立无援的情况下,一个轻装步兵师对抗德军装甲部队,付出的代价可想而知,而且,巴顿也未必真的需要101在那里坚守。但这是这支部队永远的骄傲。

正因为热爱生活,所以我们战斗!

家园 严重支持,送花。借地推荐一个英雄的帖子

链接出处

我认为这个好帖子应该进入英雄本色版,不应该丢到青史版去。

请大家发表意见。

家园 该文对什么是战士,什么是战友作了最好的说明。强!!

如题。

家园 我想这里大部分人都认同应该给这个老兵更好的待遇

不认同的是对战争总所谓“逼人去死”的看法

家园 面壁推荐一部影片: 太极旗飘扬

面壁推荐一部影片: 太极旗飘扬.

楼下的兄弟们看完之后,在看一遍自己的回帖,是否对自己的观点有些修正呢?

有没有大佬愿意写个影评,展开讨论,也应了这个主题.

家园 还是别拿那个电影说事了

前几天大家不是在这里批判过吗?典型的韩国意淫片。用21世纪的小资心态去代入半个世纪以前的战争。

家园 这和他的行为扯不上多大的关系了

所谓同情之心,人不可少。

别说他,就说一个颇有点十恶不赦的味道的gmd,打过鬼子也杀过人,放过火,他要是躲得过那么多坎,活到现在,你能眼睁睁看他饿死么?

家园 马甲说的很道理,不过山远空寒和我的想法是一致的。
家园 同意部分,先献花一朵

美国宣扬的英雄和是不是战俘没有关系,只要你没有失去独立的人格,只要你还有尊严。所以战俘中一样有英雄。在中国好像这对于战俘来说是从没有的事。

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“战败、当俘虏或许情有可原,受伤昏迷无可指责、即使是在溃败中被俘也没什么好说的。但是,这位士兵是眼看着他十六岁的排长以身作则与敌人同归于尽、在阵地上的战友们全部阵亡、在没有失去战斗力的情况下投降的!坦白地讲,这不仅是懦弱,而且是极端的自私、是对战友情谊的背叛。我可以原谅一个胆怯的士兵,但如果这个士兵能在全部战友英勇牺牲的时候选择独自苟存、能在所有同伴捐躯的阵地上当场缴枪、并且还能在以后有脸向自己的部队伸手求援要钱,他的人格一定是卑鄙的,他的情感一定是虚伪的,他的品德一定是不可靠的,并且,他维护自我的神经一定是十分顽强的。”

马甲这段话说得有些太上纲上线了,首先,那人在战场上是不是从来就畏缩不战的,还是就德高山这仗?他在这仗中是不是一直就没出来冲锋过还是到了最后最残酷的时刻躲在坑洞里不敢出来的?你我都不知道。当然,他最终的行动注定了他是个懦夫,我一直没有否认这一点,但我倒是没觉得到了马甲说的这个地步,什么极端的自私,卑鄙的人格,虚伪的情感,不可靠的品德等等,我意思是他那时才18岁,懵懵懂懂的上了战场,他绝对称不上是个合格的士兵,更别提勇敢二字,不过什么自私卑鄙虚伪,好像还摊不上吧。

他也不是轻轻松松就厚着脸皮写信去部队求援的吧。看看原贴,“先去了民政局,基本属实,回国后遣送回乡,监管劳动,期间被整治过多次,六十年代劳改三年,劳改这事挺冤的,饿急了偷了六七斤地瓜,换普通农民,教育教育就完了,可他的身份在那。八十年代初平反。”ppl看到求助信时是91年的事了,这么多年,用“非人”二字来形容他的生活不为过吧,他不是就这样苟且卑微地生活着吗?吭过一声没有?喊过苦没有?他大概也知道这就是自己当年懦弱的代价,我想他现在还是懦弱,连自杀都不敢。众叛亲离够不够惨?这世上大概所有的人都抛弃了他,部队可能是唯一一个还可以听他求助的地方,这说明他肯定是打了仗的,他付出过的,尽管最后他背弃了它。应该是生活困苦得过不下去了他才会厚着脸写了求援信,这毕竟也是他曾经付出过青春的地方。

我总觉得很多人一开始是做不了士兵的,除非被逼到一个程度或是训练到一定程度。象我,虽然痛恨小日本,可就这样让我上战场和他们拼刺刀,如果不给逃跑我肯定宁愿自个儿抹脖子---实在下不去手,很多人大概都这样,没有杀戮的天性(和性别没有关系)。所以才要军训,练你的斗志和毅力。当年上朝鲜战场上的志愿军,很多可能都没有怎么军训过,仅仅是教你怎么开枪而已吧。我是想当然的,不然ppl叔叔才16岁,这个老兵18岁,这么小就上战场了(对此我对ppl叔叔是无比的崇敬,他有天生的英雄气质,因为16岁就懂什么大道理?有什么崇高的理想?反过来,懂大道理的,有崇高理想的,并不一定就当得了英雄。)

废话了半天,我都忘了自己想说的是什么了,没办法,天生逻辑性不强,绕半天自己先糊涂了。反正论坛嘛,大家都可以自由发言,想到什么就说什么了, 要不然马甲兄在这里德高望重的,偶等小喽罗哪敢说您的不对~

对了,马甲兄的冀鲁豫战场上的“哥萨克骑兵”停在一口锅上已经很久很久了~啥时给续上啊???偶可一向是马甲兄牛文的忠实读者哦

家园 先给MM上朵花

这种事情没有绝对真理。

家园 进一个就够挫的了,您还能再接再厉又进两个,牛!实在是牛!
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