主题：【原创】对一名志愿军战俘的调查 -- 西河泳者
【子衿】谈的是让士兵无意义地送死，但与目前讨论的问题之间缺少一个联系，那就是志愿军在朝鲜作战中有多少场合是让士兵无意义地送死。除非她事先给出足够的证据，证明志愿军让士兵无意义地送死是一个普遍现象，或者楼主帖子中的具体事例是一个让士兵无意义地送死的特例，否则与本讨论题目没有多少关系，玩的只是概念，空对空。
这是被历史证明，也是被这里的几位军友承认的。
这实际上就是要求战士在万般无奈的情况下，
就是死也不能被俘，否则回来就要受到鄙视，
这不是要求“无意义的送死是什么”？
另外，如果哪位不希望我回他的贴，那么也请不要对我的贴进行评论
当兵还是男人的事情。。。所以。。。
每个家庭都有男人的 
看见PPL兄的文章引发了这么多议论，忍不住也来凑个热闹。
外国军队（或者说是美国军队？）里怎么看待投降者，马甲我不知道。不过从好莱坞大片里看，主角都是不畏艰险不怕牺牲的，即便是当了战俘，也一门心思地想越狱，似乎并不认为当了俘虏有什么心安理得。甚至还看到小偷、骗子、杀人犯之类的“人渣”，也被塑造得大义凛然、慷慨“送死”，十分令人感动。
也曾经听说过，美军有关于什么条件下可以投降的规定，但事实上最终把握尺度、决定是否投降的仍然是指挥官，可见也不是随便就允许缴枪的。并且，美军里做思想工作的是牧师而不是律师——看起来他们应该也是以玩命为主，不准备讲太多道理。
所以我觉得，投降这件事即使在美国，好象也不可能成为“主旋律”。当然当然，从内心而言，马甲还是希望美国乃至更多的国家和军队，爱惜生命、原谅投降，善哉善哉。
外国的事情咱讲不清楚，就说说身边的遇到的吧。
马甲小时候认识一个老头，也参加过志愿军，是个重机枪的副射手。
有次部队进攻的时候，敌人的火力压着负责掩护的机枪阵地打，正射手被打死了，这位副射手一时害怕就趴在地上没敢动。战友们以为机枪手都牺牲了，硬着头皮继续冲锋，可是等他们攻上山头，机枪却又响了……部队并没有处分这位机枪手，只不过这以后再没有谁乐意和他一起打仗。并且一直到当工人、退休，老兵们提起他都还要撇撇嘴。
我们看书看电影的时候，很容易原谅这种怯弱。可设身处地想一想，在殊死冲锋的战场上，在你身后负责掩护的是这么一个人，你放心么？你愿意么？
再讲一件事。
88年搞“打拐解救”（就是有妇女被拐卖了，光抓到了人贩子还不行，必须要在当地警察的配合下把受骗妇女带回家），目标在一个山村里，那里的群众实在凶悍，刚进村就被围住了，石头、木棒象雨点一样。当地警察和联防全跑了，剩下我护着女人往外冲、老张队长断后。山坡陡峭、我们又不认识路，被打得实在够戗。眼看那女的就要被夺回去了，浑身是血的张队长喊一声“谁再抢人，老子拼了！”，抱住领头的（买人的小伙）就要往崖下蹦，把农民全吓傻了。谁愿意为别人的老婆送自己的命呀，于是解救任务总算完成。
事后，当地派出所长给老张敬酒，还夸他勇敢，张队长说：“你是片警，跑了就跑了；我是刑警，这次跑了，以后就没法带兄弟们混，命不一样啊”。
人的生命是宝贵的，但身份不同、责任不同，对生命态度的要求也就不同，有时候，从事特殊的工作，先要把生死置之度外才行。
别人怎么想我管不着。但是说实话，对PPL兄文章提到的这位俘虏兵，马甲我不同情，一点也不。
战败、当俘虏或许情有可原，受伤昏迷无可指责、即使是在溃败中被俘也没什么好说的。但是，这位士兵是眼看着他十六岁的排长以身作则与敌人同归于尽、在阵地上的战友们全部阵亡、在没有失去战斗力的情况下投降的！坦白地讲，这不仅是懦弱，而且是极端的自私、是对战友情谊的背叛。我可以原谅一个胆怯的士兵，但如果这个士兵能在全部战友英勇牺牲的时候选择独自苟存、能在所有同伴捐躯的阵地上当场缴枪、并且还能在以后有脸向自己的部队伸手求援要钱，他的人格一定是卑鄙的，他的情感一定是虚伪的，他的品德一定是不可靠的，并且，他维护自我的神经一定是十分顽强的。
这样的人，违背了战场上生者与死者的情感，违背了战斗者的基本道德——战友间的忠诚，而一个对战友都无法保持忠诚的人，在日常生活中的行为方式可想而知；这样的人，我连吃饭喝酒都不会和他坐在一起更不会和他一起打架一起打仗；这样的人，我不愿意给他任何的男人的礼遇。
在战场上，军人的生命不仅属于自己所有，他和整个集体是联系在一起的，每个战友的牺牲都可以看作是自己生命的又一次轮回，生者对于死者，应该有感恩的情谊和复仇的责任。当同伴全部牺牲而他独自投降的时候，不知道这位士兵有没有注视战友的遗容，他应该明白:他背叛了这个英雄的集体，他将永远成为这个集体中的另类。
既然他选择了苟活，那就忍受屈辱活下去好了，我又何必要同情他呢？
讲到俘虏，还有个段子。
当年，“通”字辈好汉迟殿文手下的游击队里有俩兄弟，姓吴，哥哥叫吴二拐，弟弟叫什么不知道。吴家兄弟原本是帮迟殿文造手榴弹的，大致相当于“迟记军工厂”的工程师，地位还不错。
有一天，听说金乡民兵从县里头领来了地雷，俩兄弟连忙跑去观摩“新式武器”，看了一会——“不就是铁蛋蛋里头装炸药嘛！咱们也能造”。于是回去就造了两个。转天打听到鬼子要从马路上经过，赶紧挖坑埋下、巧妙伪装，兵工厂的一伙人都埋伏起来欣赏爆炸效果。
没想到，这伙鬼子两小时前刚被金乡民兵炸过一道，学乖了，他们押着几十个老头老太太在前面趟路，其中就有兵工厂员工的爹妈，吴家兄弟的舅舅也在里面。这下埋地雷的人都着急了，跑出来拦路、做记号，报告说“太君，危险危险的，前面有地雷”。
鬼子立马就要抓人、撕拉撕拉，老头老太太连忙求情“太君饶命，小孩子们不懂事，乱埋东西闹着玩的……”。
小鬼子也不是好糊弄的呀，于是逼问地雷从哪里来的？大家伸手指向吴家哥俩——他！
木匠戴枷，自作自受，自己造的地雷自己踩！鬼子这招也真够绝的。
俩兄弟一人承包一个，上去踏了几下，没事！
原来吴二拐光看了外表没弄明白机关，这地雷根本不会炸。地雷没踩响吴二拐却嚎啕大哭“他姥姥的呀，这俘虏当得可真亏……”。
大概鬼子也觉得这事实在太搞笑，结果也没杀吴家的两个二百五，把抓来的一帮人全送到东北挖煤去了。造手榴弹的员工改行当了矿工，“迟记军工厂”也只好关门大吉，老板迟殿文气得直骂“一群笨蛋！不好好地给老子造炸弹，冒充什么游击队！”。
吴二拐们是够笨蛋的，可马甲觉得，这伙俘虏要比上面那位可爱得多。至少，我愿意和吴家哥俩喝上几盅，你们呢？
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同意。不过妹妹?呀,战场上的事情不是那么泾渭分明的,结合当时的情况看,可能那么做是有道理的.比如最近中越战争,战俘的回来待遇就比以前好.有历史的原因,有社会的,等等.并不那么单纯.技术上不如人的军队,就只能靠士兵个人的勇气了...而且这个问题也慢慢得像好的方面发展呢.
人家也只是承认“无论如何努力都不可能有转机”
和"牺牲完全是无谓的" 这种情况的存在， 允许这
种情况的出现， 从来没有人说鼓励人投降的。 人
家打仗也一样是拼命的。
不过不承认这种情况的存在, 我觉得不是实事求是的态度.
他们的code中强调是
不在任何本人,或者手下还有可能继续战斗的情况下放下武器,
既承认这种情况的存在,但也只是万般无奈时的选择.
被俘的军人也是被要求能逃跑尽量逃跑, 或者帮助他人逃跑,
不接受敌人的特殊的帮助,不发表背叛自己事业的宣言等等,
也是军中的 code.
也就是说，他们的军人也都是不怕牺牲，慷慨赴死的，但是
万一出现没有可能继续战斗，或者继续战斗毫无意义的情况，
被俘是允许的，他们作为军人的贡献依然是得到承认的。
如果他们曾经勇敢战斗过，那么仍旧是英雄，不会因为被
俘而加上污点。
马甲好彪悍.战场上就是原始的野性,没道理可讲.花.战友就是把生命托付给你和你把生命托付给他的人.
生死，并不是人生中最大的事。。。
此心安处是我乡！！！
对于志愿军战俘回国受歧视的事，这里好像没有人否认，好像也没有人支持吧？
但是，如果我没记错的话，你大部分帖子都是在强调“战士在面对无意义的送死时，有权放弃战斗”。对此，我也不持异议。
这实际上就是要求战士在万般无奈的情况下，
就是死也不能被俘，否则回来就要受到鄙视，
这不是要求“无意义的送死是什么”？
我觉得你理解得不对。死得有没有意义，关键在其战斗本身是否有意义。比如董存瑞炸碉堡，他在没有其它工具可以用来支撑炸药包的情况下，如果按照你的逻辑，就应该属于自己尽力了，没必要为此牺牲生命。但他如果放弃，结果就是更多的战士被碉堡里的火力所伤亡，那你说他的死是不是无意义呢？在战场环境下，完全没有意义的战斗是很少见的，大概只有在被敌人包围而且没有可能突围的情况。多数情况则是谁能坚持下去，胜利就属于谁。像《英雄儿女》里的王成，他虽然孤军奋战，但他并不是在做无意义的抵抗，而是在为志愿军的增援部队争取时间。假如你处在王成的位置，你会做什么选择？
有些事情在部队里混过的会有体会。革命不是请客吃饭。
我觉得你理解得不对。死得有没有意义，关键在其战斗本身是否有意义。
一样有牺牲,或者反抗对于战斗本身已经没有意义的情况，
董存瑞王成的牺牲当然是有意义的。 而且他们自己在做出牺牲的
时候也明确的知道自己的牺牲是有意义的。
完全没有意义的战斗是很少见的，大概只有在被敌人包围而且没有可能突围的情况
这种情况在战争中并不少见。尤其是在异国作战，
没有补给一条就够受的了。实际上美军历史上出现的
几次成建制投降都是这种情况
没有补给一条就够受的了。实际上美军历史上出现的
几次成建制投降都是这种情况
志愿军除了180师被围属于彻底没希望之外，其它的战斗都只是极端困难，但不能说完全没希望。补给不足，但不是彻底中断。援兵未到，但不是完全没有。在这样的情况下，战斗人员就需要尽量坚持下去，因为只有坚持，才有希望。
因此我才说，整个抗美援朝战争中，志愿军很少有“让战士无意义送死”的场合，所以才觉得你强调这个有点不符合志愿军的实际情况，有点空对空了。
怎么不符合志愿军的情况呢？
再说，能不能坚持下去，和战场上
的情况有关的，弹药，粮食，体力，
这个我们说了不算，当事人才有发
言权的