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主题:【原创】对一名志愿军战俘的调查 -- 西河泳者

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家园 单兵的话

不应该有要他对整个战场负责的高标准,严要求的。

单兵自己要的是服从命令,他只需对眼前的情势,和自

己的职责负责,这也是为什么战场要有军官,军人要服

从命令的原因。

西方军队,包括整个社会强调的是责任心,只要求

你完成你岗位上的职责,即所谓的duty, 但不负责任的

人则是普遍受到鄙视的。 不过他们不要求超出个人职责

和能力的东西,也不从道德上过高地要求个人。

战场上的判断,当然不来自深入的思考,而是训练,习惯

和传统上的瞬间判断。

我们的道德传统中,还是对于个人道德情操有过高,有时近乎虚伪的要求。

家园 是啊

逃兵的处罚当然是很严厉的,逃兵其实

就属于不服从命令,没有完成个人的职责,

这和我说的情况不一样的,他们的观念中,只要勇敢战斗过,

无论结果是死,伤,俘,都是完成了自己的职责。

好像我反复强调过,不逼人做无谓的牺牲,和

战场上的懦夫,是两回事,是可以也应该分开的。

而且也有人大体上是做到了的

家园 正是要求小兵服从命令啊

不同条件下对小兵服从命令的要求自然就不同了。今天我们比以前条件好了才开始接受西方的这些观点的啊,对越战争后期,用炮远多于用兵,也是为了减少伤亡,而此时越南军队的表现和我们以前类似啊(不涉及军事水平)。

至于道德要求,涉及人文范畴,不好判断,我只是提出不同条件下要求的倾向不同。

家园 忽然想到了狼牙山五壮士和八女投江的故事

代表了我们这个苦难深重的民族的不屈不饶的精神。如果没有这种精神,中华民族还能延续下去吗?

家园 这是两个问题

一个制度要求个人服从命令,下级服从上级,但是允许个人,或者某级军官,在获得上级允许的情况下放下武器,或者在失去和上级联系,而自己判断没有继续战斗的可能的情况下放下武器,而他们的上级也确实会在某种情况下,(允许)命令部队放下武器。

我们的制度当然也要求个人服从命令,下级服从上级,但是实际上却是不能允许任何人在任何情况下下武器,实际上这确实是一种过高的道德要求,而不见得对实际的情况有益。

家园 我们已经不在讨论同一件事情了,就此为止吧
家园 照这么说,美国兵应该打仗最不尽力了

中国政府这样对待被俘虏的,令人齿冷

家园 我想起了《拯救大兵雷恩》中的Upham

多次观看《拯救大兵雷恩》,有意思的是留下最深印象的并不是主角,而是那个因为懂德语而被拖上战场的文职士兵Upham。在最后的那一场战斗中,他直吓到躲在楼梯上哭泣。由于恐惧他没有及时供给弹药给战友,由于恐惧他眼睁睁看着战友被敌人用匕首扎死。在这个角色上人性中的软弱被演绎得如此深刻。你可以怜悯他(真的吗?),但我很难蔑视他。因为我知道恐惧也深植在我的基因中。当我战胜了恐惧,我就有可能成为英雄,接受各位的崇拜了。

家园 呵呵,想必现在伊拉克的美军士气高涨了?

美军的零伤亡思路,就是为了让士兵轻松赢得每一个战役。越战之后的几次战争,美军的装备都比对手高太多,确实美兵在战场上不必太尽力,也可以赢。

文化不同,思路不同,没什么好比的。

呵呵,心慈不能带兵。

家园 美国名人是怎样看待"逼人去死"的

"To be a good soldier, you must love the army. To be a good commander, you must be willing to order the death of the thing you love."

Robert E. Lee, Conversation with Gen. Longstreet

US-Confederate general (1807 - 1870)

家园 战场上战士的生命恐怕不是属于自己的

为了胜利,很冷酷,不过也没办法。

家园 关键是这种death

是否还有意义,他们并不强求士兵在没有意义的情况下去都要去死.

在南北战争中,确实一般都认为南军将士的士气和战斗意愿高于北军,毕竟是北方入侵南方,试图改变他们的生活方式。但是同样有大量南军将士被俘,这样的士兵是不会被看作贪生怕死者的。 双方交换俘虏以后,北军的士兵大多回家了,南军的士兵很多又重新回到战场,以至于北方以此为借口,拒绝继续交换俘虏。 曾经被俘的士兵回到家乡不会被羞辱,because you have done your part of the job, 但是一个手脚健全,没有正当理由却不肯上前方作战的人,却是会被人鄙视的。

Robert E. Lee 还有另外一句话,"Do your duty in all things. You cannot do more, you should never wish to do less" . 他自己最后在走投无路的情况下也向北军放下武器 部下说,我们可以分散突围,这样还可以进行游击战争,李说,战争持续下去已经没有意义,只会造成双方更巨大的,持续的牺牲和仇恨。 无论在北方和南方,李的行为从来没有被人指责过,南方人输掉了战争,非常不愤,他们责怪他们的政客,咒骂他们,但是从没有人责怪在战场上迫不得已放下武器的将军和士兵。

Joshua L. Chamberlain, 被 grant 指定 主持受降仪式, Chamberlain 在 Gettysburg 战役中

在极端困难的情况下,以非凡的勇气和智慧指挥战斗,为北军赢得关键性一场战斗的胜利. 在受降仪式上,面对衣衫褴褛,饥肠辘辘的南军,Chamberlain 命令手下向这些光荣 的失败者行持枪礼,以表达对他们的敬意。

家园 问题的关键是怯战.

怯战而苟活,有理由被鄙视.

这和是否被俘没有关系.

家园 我不同意您一概而论地用“裹挟”这个词,

您如何解释为什么“被裹挟”的很多人加入国军时一盘散沙,加入共军后却能变得勇猛无前呢?

如果您想表达的是“命运无法抵抗”的意思,那么我可以理解,但是我不会认同您。。。

家园 求您了,别跟我的贴

说的根本不是一回事情

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