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主题:【原创】对一名志愿军战俘的调查 -- 西河泳者

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家园 问得好

我也不明白。

家园 咱们说的就是打仗的事呀。。。

这世界上哪里有那么多common sense呀。土共打下这个江山,靠的就是气比别人硬。要不然当年整风肃反搞那么残酷是吓唬谁呢?什么叫战场纪律?就是没有命令不准后退,最后一颗子弹留给自己。你可以说做不到,但也就不要埋怨其他人不客气。

土共虽然残暴,但绝不愚蠢。真正奋战到底的,对得起组织的,待遇还是不一样。就比如苏联卫国战争期间处决了10万以上的逃兵和动摇者。但卢金中将回来后还是照样当司令员。

至于说老兵是不是都鄙视战俘,咱别的军队不好说,就从欧的切身体会来看,土共的部队是这样的。。。

至于中东恐怖分子,虽然欧们不喜欢这些家伙,但至少比那些二战中任人宰割的犹太人令人尊重一些。

有些东西和原则看起来是残忍荒谬的,但自有它存在的合理性。

家园 GOOD QUESTION.
家园 从另一个角度看

感觉在这件事情上,主要的责任不在于ppl,而是在于让他去调查的领导,没有回避ppl的叔叔战死在疆场上这个情况,作为一个后人,他当然对同在一个战壕上却没有和他叔叔同生共死的前辈不齿,人的感情放在这里呢.

对朝鲜战俘的处理,无疑让人齿寒.作为军人,我们可以要求他们勇敢,不怕牺牲,但是对这些曾经为国流血,流汗的人,还是对一些敬意吧,那怕他们曾经被俘,曾经软弱,国家和人民还是应该善待他们.这个本身就是对军队的支持,不是吗?

美国现在的伊拉克战争如此不得人心,但是美国老百姓没有对他们的service man & woman鄙视之,无论共和党,民主党,虽然对此战不满,但是还是得说America Support You.这个难道不让人觉得羡慕吗?

家园 对于滥杀无辜的人不能引起我的敬意

无论美军还是恐怖分子

家园 您从您柔情的视角出发鄙视铁血的军人

您用您今天“人文”的标准要求几十年前那个新生的年代,这是不是有点那个啥……?

家园 ppl本身就是英雄

还有长天孤骛 等河友

你还没看过他们的军功章吧?

至于别的方面,其他河友都说了

觉得这位mm对很多事情都不了解就开口指责楼主,实在不应该。

楼主责骂那位回归老兵,当然不对头,但心情可以理解。说白了,他骂老兵的确是个错误,但他世代簪英的家庭、他本人的英雄经历,让他有资格犯这个错误!你我这样的人 才压根儿就没有资格犯这种错误。更何况他后来也用行动补救了自己一时冲动下的错误。我相信他这个贴得的那些花全是因为他的最后两句话。

我跟你一样,对古往今来的英雄(专指战火中诞生的那类)崇拜神往,恨不能与之同生同死,但我同时也极其憎恶战争!

憎恶战争的情绪会让我努力思考和寻求如何避免用军武手段解决争端,特别是内部争端 (我对台湾问题的看法这里的人有目共睹,甚至曾被指责为台独言论,就是因为反战)。但一旦国家有难,如果我是军人,我对英雄的崇拜会立刻压倒对战争的憎恶。有机会哪个不想当英雄!

家园 瞎激动啥?

人家PPL可没凭着上一辈的英雄功名,自己上过战场打过仗,轮得到你来教训了?轮得到你来鄙视了?

我看你应该先给楼主道个歉先

家园 炎黄子孙怎么啦?

杀中国人最多的还是中国人哪!

被朋友背叛最可恨

家园 两种情况

好像没有证据说他就是躲在山洞里吧? 只不过是被俘,活着回来了而已,

战场上其他战士看到的,也就是他被俘的时候不是重伤昏迷而已,

难道只有重伤昏迷才可能被俘吗? 是不是连跑带颠,活蹦乱跳的也

不重要,子弹打光了不可以? 长时间没有粮食补给,无力抵抗了不行 ?

孤身一人,不可能再造成局面的改善不可能么?

老人说这个慌,那是因为整个军队和社会对被俘不宽容的环境逼的

不是称颂临阵退缩的懦夫, 而是对于尽力战斗过的士兵,面临绝境,没有

有效的抵抗手段以后, 不得已被俘的情况, 人们似乎没有必要,也没有

权利上去再问一句, 你干吗不死? 你有的是自杀的机会啊 ,......

即便自己是英雄的人,也没有权利鄙视他们, 成为英雄的人,

或许只是更幸运一些而已。

当然如果真是看着别人在战斗,自己却临阵退缩的懦夫,另当别论。

家园 del

家园 你说的对

我上面写的有些绝对, 不过人家的制度和事业起到的作用

相对来说要有限些, 而且还是会为“人性”留下足够多的

空间, 比如不会在无形中逼迫上战场的人不能作俘虏,而是

尊重人在履行自己必要的责任的同时, 仍然有求生的权利.

其实我倒是觉得, 那种文化下, 正是因为对个人利益,包

括生命的尊重,不拿任何一种“事业”压倒性的挤压掉对个体

生命价值尊重的的空间才导致这种文化下,“尚武”精神的持

续性繁荣, 反之, 在我们的文化中, “舍生取义”的严标准,

高要求, 在制度能够控制局势的时候, 挤压掉所有个性的空

间, 而一旦当制度性的东西稍有缺陷, 尚武精神便普遍性的

倘然无存, 个体沦为任人宰割的绵羊。

家园 身处强势环境中自然可以更多些宽容

一个国家民族强大,自然可以对自己国家的国民更宽容些,反之,一个国家民族正在由弱小走向强大,自然需要更多的牺牲精神。这其实属于存在决定意识。当然国家和政府其实不可能真正鼓励国民去死或牺牲,毕竟决定权在自己手上,正如前面某人的评论,当时可以选择“投奔自由”的。

顺便说一句,某个不需要鼓励自己国家国民去死的更文明的国家的领导人最近刚刚说过,他可以将另一个国家的人的头按在水里,只因为那个国家的人可能伤害了他自己国家的人,虽然这种伤害是在那个国家发生的,因为这个更文明的国家要去统治去剥削。据我的肤浅的理解,这是说在这个国家的精英看来,牺牲别人来富足自己是光荣的,值得自豪的。我不想评论这种文化是否更先进更文明,但我只知道,有压迫就有反抗,总会有些人会宁可牺牲自己也不屈服的,有些文明传承了几千年至今不衰,是因为这种文明讴歌这些有着民族气节、不肯屈服的英雄。

家园 西方那种“尚武”精神,充其量也就是欺软怕硬罢了。

那种精神是不可能战胜比自己更强大的对手的。二战时的法国就是一例。英国如果不是守住了英吉利海峡,也得像法国一样投降。

中国如果也像他们那样,是不可能赢得抗日战争的,更别提抗美援朝了。

家园 歌颂宁可牺牲自己也不屈服的英雄, 哪个民族都是一样

哪种文化也不例外, 包括你我讨论的另外一种文化, 可是不同的是, 那种文化不 "要求"人去死, 去死的人是英雄, 而不去死的人, 只要fullfill了自己的duty, 也是值得尊重,他们也许不会得到勋章,不过也不会遭到歧视。

我倒是觉得正是因为对自己人的宽容,对个体价值的尊重,才导致他们的在历史长河中逐步走向强势。 某一个强势政权的强大是一时的, 每一个个体的强大才是持续性的。

一个对个体价值没有足够尊重的民族在长期来看,恐怕在竞争中不会占有优势。 我们的民族近代处于一个任人宰割的位置,恐怕也同这种文化长期压抑个性, 不尊重个体的价值有关吧?

我们讨论的是一个国家,一个民族内部的事情的,至于对外,任何一个民族都是这样的,只有自己的安全有比较多的保障的时候,才会比较多的照顾别人的利益。 国际社会“伤害别人”来为自己谋利,当然不是什么光荣的事情,世界走向文明,这种事情希望越来越少,不过好像却是我们讨论范围以外的事情。

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