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主题:朝鲜的战略屏障作用,已经比较弱了。。。而且在不断的消减中 -- 大大的熊

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家园 希望普及一下有些军事常识

首先:

兵力投放是有条件的,能通过空运投送的部队只是少数,而且大多是轻装。重型装备如坦克之类必须用C17一级的大型运输机投送,而这类飞机必须在条件良好的机场降落,这对于很多战场来说是个奢侈的要求。比如在科索沃战争期间,曾有一种估算,说82师可以空降下去夺取一块地盘,但是他们必须在落地两个小时内完全控制一座设施良好的机场,否则就很有可能被火力占优势的南军击败。而且空运部队实在贵的可以,引用我们在《战争之王》和很多书中都听到过的一种说法:美国兵撤离战区的时候总是扔下他们的装备,因为把武器运回去的费用超过了购买新武器的价格。

其次:

打击距离和精度是昂贵的。的确有射程上千公里误差小于一米的战斧导弹,但是一枚战斧的价格超过130万美元。完全使用这样的武器作战是绝对无法容忍的奢侈。而且战斧只能攻击固定目标,比如仓库和机场,不能用于攻击活动的车队和人员。JDAM是一种廉价而更灵活的替代品,但是GPS很容易被干扰,大家都是知道的,投放JDAM的飞机还要冒一定的风险。而且即使是大规模使用JDAM的战争也会很花钱,南联盟和伊拉克战争规模都很有限,也都拉到了足够大的金主,可是对中国的战争呢。

再次:

驻外军事基地仍然是必要的。上面说的两点可以部分证明这一观点。当然这还不是全部原因。现在美国裁撤基地是因为1驻外基地的开销日渐高涨2它们都在不太可能发生战争的地方,比如西欧。而在战争高发区,比如中亚,中东,美国的基地还在尽可能的增加。在东南亚因为没有迫在眉睫的战争风险,所以美军基地数量没有增多,但也没有减少。而且部署在关岛的美军还在增加。

然后:

空中打击是局限性很大的做法。伊拉克是一马平川,所以美国空军打的很顺手。但在南联盟的空袭收效就很小。南联盟的失利更多的是因为民生设施受损严重,民间怨声载道。而且空军实施对地攻击基本都要求占有至少相对的制空权。否则任何威胁投弹飞机的行动都可能迫使其放弃攻击。而全面夺取一个有一定规模的大陆型敌国上空制空权的上一个成功战例发生在二战的德国。其后的朝鲜,越南都是失败的战例,尽管这两个国家的面积仍然远小于中国,而且都是条带状的国土,顺着国界都有漫长的供美军自由进出的海岸线。

最后:

把中国拖住并不需要战争,只需要战争威胁。比如把坦克和星条旗摆在东北边境线上。苏联就是这么垮的,而且既没有造成战争也没有给美国带来太多额外负担,这样的结果漂亮的不像话。我不否在某些条件下送上门口来的美国兵会成为我们手中的抵押品,但要有能力、有准备摧毁这些抵押品是需要花钱的。朝鲜就是被驻韩美军这个抵押品拖垮的。但如果不做这样的准备,这些美军就不再是任人威胁的抵押品,而是货真价实的威胁了。

家园 这是正理
家园 那就是中国花钱买分裂喽?

这么干,我看日后除了在朝鲜半岛收获一个(或者两个)仇人,没啥别的用处。

家园 一些商榷

美国会对中国发动战争么?这是个很有趣的问题。目前看来这种可能性十分渺茫。

准备这样一场战争,既使对美国这样的国家,也不是一件轻松的事情,需要全国范围的长时期的动员和投入。看看美国冷战期间花了多少钱就知道。在中国边境驻上一两个师,能否构成战略压力?当年苏联在中苏边境陈兵百万,谁也不敢说苏联装甲兵比美国差,那又如何?

美国在朝鲜半岛的存在,仅仅是为了对抗北韩的威胁。而且美国一度确实有离开的打算,是韩国人自己挽留住的。美国撤走没问题,朝韩打起来谁负责?

美国空军在朝战和越战期间都完整地控制了制空权。战争失败了,但是这个事实仍然存在。没有外国的帮助,朝鲜,越南,甚至当时的中国,能保住制空权么?即使当时受到了外国的帮助,朝鲜上空,美国飞机始终控制了天空,给于他们的地面部队重要支持。

苏联垮是因为美国把坦克和星条旗摆在苏联边境线上么?据我所知,即使距离苏联最近的美国坦克距离边境线也有数百英里。一个大国垮掉,绝对不会是因为边境线上有几个军事基地。苏联如此,中国也一样。

家园 屏障作用还是有的

不过不像平面战争时代那么明显。最主要东西在于,作为屏障,这个作用不是任何时候都会显现出来的,中国历来内政重于外交,只要内部不出现问题,外部的狼也就无从下口,这时候也就不存在什么屏障作用,但作为一种最后的保险措施,它还是需要的。更重要的是,现在中国对东北亚的利益诉求首先在于稳定,现在所以的对朝政策,归结起来都不是因为我们多喜欢或是多讨厌金正日,所有的动作的主旨都在于给半岛降温,给中国其他战略发现的部署争取时间,创造条件,扫除后顾之忧,至于金家的是非,于我何干?

家园 你要稳定

奈何金二不配合,就是要搞动作,你能怎样?

家园 金二如何我不管

反正如果朝鲜现政权真的崩溃,那么照样和我的稳定需求是不相附的。不能因为一个错误,而用另一个错误来解决它。

下棋的人要是把希望都寄托在对手如何,那还在东亚这个棋局上玩个什么劲,干脆躲到某个岛子上作民主梦得了

家园 苏联垮是因为俄罗斯族成为少数民族

苏联垮是因为俄罗斯族成为少数民族,冷战只不过是诱发因素。

苏联对外援助透支了国力,不得已停止了对朝鲜、古巴等第三世界国家的援助,对东欧国家的援助。如果不是苏联内部的民族结构出了问题,那么就仅仅是苏联势力的收缩,苏联是不会垮的。

但苏联俄罗斯族成为少数民族,俄罗斯族不仅不愿负担对第三世界国家、对东欧国家的援助,而且也不愿负担对苏联内其他加盟共和国的援助了。俄罗斯族想要摆脱中亚的负担,苏联就解体了。

中国正在努力创造条件,步苏联的后尘。对外,援助是负担;内部,汉族最终成为少数民族。到了那一天,中国就具备了导致苏联解体的条件了。

家园 那北约东扩是图什么?

美国在中亚搞“颜色政变”是吃饱了撑的?说屏障对周边国家的地缘战略价值还不能完全涵盖,这里需要说的是“战略空间”,这其中不只是战时的防御纵深,和平时期,资源的提供、输送,经济圈中的主导圈,这些同样重要。

家园 稳定指标:民族比例

现在是少数民族10%,汉族90%。援助朝鲜,相当于把朝鲜人纳入了中国的少数民族体系,就相当于中国的民族构成是少数民族12%,汉族88%,只不过相当于将汉族变成少数民族这一过程提前了一两年,没有什么大不了的。

可能不会等到汉族变成少数民族那一天。到了汉族占60%时,中国就会正式进入解体轨道。

家园 不会是过去那种简单的无私援助

最起码应该是胡萝卜与大棒起飞,这就看高层一张一弛的微操作艺术了。至于人口,估计还得在一定的时候适当的改改现在的生育政策。

家园 对老兄的军事科普有点不同意见

1.引用我们在《战争之王》和很多书中都听到过的一种说法:美国兵撤离战区的时候总是扔下他们的装备,因为把武器运回去的费用超过了购买新武器的价格。

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很显然 这只能是一种夸张

不然的话 老美的坦克早该丢得差不多了

2.打击距离和精度是昂贵的。的确有射程上千公里误差小于一米的战斧导弹,但是一枚战斧的价格超过130万美元。完全使用这样的武器作战是绝对无法容忍的奢侈。而且战斧只能攻击固定目标,比如仓库和机场,不能用于攻击活动的车队和人员。JDAM是一种廉价而更灵活的替代品,但是GPS很容易被干扰,大家都是知道的,投放JDAM的飞机还要冒一定的风险。而且即使是大规模使用JDAM的战争也会很花钱,南联盟和伊拉克战争规模都很有限,也都拉到了足够大的金主,可是对中国的战争呢。

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战斧是很贵

但是它摧毁的目标呢

比较起来 谁更难以接受

要完全按照费效比来看的话 根本就不应该拿着爱国者拦截飞毛腿

老旧的飞毛腿才多少钱 爱国者一颗就顶他俩

而且为了保证成功

老美一般都使一射两颗

没啥 美国佬有钱 那怕是两颗爱国者换一颗飞毛腿也能奉陪下去

还有 战斧也在不断的改进 现在能攻击移动目标的战术战斧也出来了

红外成像 数据链末端修正

成本才几十万美元

jdam只不过是个过渡 新的对地攻击武器已经是呼之欲出了

虽然说gps可以干扰

但是干扰源肯定无法隐蔽 会遭到敌人的攻击

而且 下一代gps也快出来了 抗干扰能力的提升也是很快的

长远来看

对我们威胁最大的是那些小口径的洛卡斯 sdb之类的东西

四五十公斤 三四万美元 一二百公里的射程 红外成像寻的制导

命中精度一米左右

怎么对付 (不要说这都是宣传 无所谓)

要想和中国全面开战

美国佬确实心里没底 确实很难也不一定能下得了这个决心

但是

说个难听的话 可别拍我 那是因为毛主席打的抗美援朝以及两弹一星

可不是因为我们现在的解放军实力(尤其是空军)多么令人恐惧

3.说个悲观点的观点

当年德国人抗击美国空袭的环境 能力

要比我们现在强得多

至少 当时的德国空军是具备让美国佬付出惨重代价的实力的

说真的

要是没有原子弹 要是没有抗美援朝 两弹一星

美国佬真就能直接把中国分裂开 把台湾扶植成一个新时代的“满洲国”

那时候中国能怎么样

打 打不过 而且还够不着

家园 补充几点

海湾战争以后美国人在中东扔了多少武器?大家都有所耳闻吧。M1坦克不也是在中东卖掉了一大堆。

战斧和爱国者的问题本质上是一样的,就是美国人愿意花多少钱打这一仗。我们损失肯定会很大,但美国人更要考虑他要花多少钱得到这个结果。伊拉克和南联盟花光了美国人库存的战斧,对中国呢?我现在觉得用德国的遭遇类比可能有点不恰当,因为那一次美国人真急了,玩起全国动员,开始不计代价的放手打仗,这种情况我们得承认,中国没有能力去跟美国比全国动员的能力。但是我们干嘛非得把美国人逼到那一步?在没到万不得已的情况下,用利益交换的压力迫使美国人作一定的让步是最理想的选择,当然交换未必是等价的,我们吃点亏也难免,朝鲜战争就是这样的例子,但不管怎么样,交易还是可以做的,而且不会把美国人逼急。

最后说SDB这类玩意,以现在的标准来看确实讨厌,可我们干吗不想开一点,它不是万能武器,我们就总有机会,为什么要坚持用一种战术和装备对付不断进步的敌人?我们自己也要追求一点进步么。要对我们应付新问题,找到新对策的能力有信心啊

家园 不好意思 俺就是个直性子

想到就说 得罪勿怪

1.海湾战争以后美国人在中东扔了多少武器?大家都有所耳闻吧。M1坦克不也是在中东卖掉了一大堆

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扔了多少 我还真没听说 麻烦你老兄指点一下

而且 很有可能这些武器就像放在德国的一样 只不过是个为了便于武力介入的一种前沿部署行为

卖掉坦克 与扔掉它 差距是很大很大第

2.最后说SDB这类玩意,以现在的标准来看确实讨厌,可我们干吗不想开一点,它不是万能武器,我们就总有机会,为什么要坚持用一种战术和装备对付不断进步的敌人?我们自己也要追求一点进步么。要对我们应付新问题,找到新对策的能力有信心啊

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有啥机会

说说看

当然 我们要能让他的gps系统完全瘫痪的话 sdb 这些玩艺就都是一堆废铁

不过 容易吗

家园 预测:下次人口普查,汉族人口比例是多少?

少数民族13%

汉族87%

误差,正负不超过1%。这个帖,这个数字放在河里,5年的时间,弹指一挥间。到时候哪条鱼儿可以翻出这个帖验证,看预测的水平怎么样。

从新中国建立时的少数民族4%,汉族96%,到最终汉族成为少数民族,我们这一代人就会看到。或至少能看到汉族成为少数民族将不可避免。中国两千年历史上最重大的一个历史事件,对我们来说,是历史,也是现实。

如苏联那种大国,如果不从内部分裂,谁能把他怎么样?

如美国那种大国,如果不从内部分裂,谁能把他怎么样?

如中国那种大国,如果不从内部分裂,谁能把他怎么样?

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