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主题:我看官办经济 前传 -- 闯江湖

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家园 我看官办经济 前传

驳“经济是为政治服务”

经济是政治的基础,强有力的政府需要有力的经济实体作为坚实的后盾。经济工作不专业是绝对不行的。解放军还讲究一个三分政治,七分军事呢?军事技术不过关,单纯突出政治是没有用的。

“日本为什么不能成为政治强国?”

日本从地缘关系来说,根本不可能是个政治强国,所谓的经济第二,也是很偶然的原因造成的,老美把它推上世界经济第二把交椅,某种程度上,日本一直在给美国打工。

“不能回头走闭门造车的老路!” “学会建立体系、制度”

在地缘关系中,中国是够资格和美国叫板的,所以美国一直抑制中国融入世界经济中(一直拖着不让我们加入世贸组织),一旦融入世界经济,我们可不是给别人打工,那是到全世界去挣钱,融入世界经济,对于中国这种大国来说,意义完全不一样。成为先进的国家,必须要把自己的产业升级换代。一个国家的产业升级必须接轨最先进的,闭门造车是根本行不通的。大家都说中国工程师是出色的,技术如何,如何。其实不然,西方人的强项是做架构,建立合理的制度,他们最优秀的人才是分布在法学院、医学院、管理学院。就是在技术前沿行业,譬如说通信、计算机行业,所有的标准体系几乎全是欧美为主,不是他们走得早,而是必须承认他们的思维方式比我们强,国外大学里少数白人大牛,数量不多,但是质量绝对是出类拔萃的,亚裔想超越他们很难。当年的YAHOO杨致远的成功为大家所津津乐道,实际上,他有一个重要的白人同学,YAHOO是他们两个人创建的,YAHOO的上市,和美国的投资机构打交道,只有通过他的同学,才能接触到华尔街的投资基金。因为IT产业在全世界起步较晚,亚洲企业落后不是太多,中国有些企业也能参与其中。事实上在传统科技产业,化工、医药、能源这三个产业,没有哪一个亚洲企业能够和欧美企业相提并论,欧美已经完全掌控其中的技术专利,亚洲企业连门都很难进去,特别是中国的精细化工产业基本全军覆没,看看宝洁、高露洁直流,独霸中国民用化工产品市场,他们才是蒙声发大财的主儿。中国的石油化工行业中的大项目里面,活跃着德国三大化工巨头、美国的杜邦,美孚石油这类真正的巨无霸公司,核电项目里面,法国核电、美国GE,还有可怜的日本东芝。这些个大项目,国家动辄投资几十亿,上百亿,而且一期做完,做二期,三期,那个钱,天知道要花多少。

建国之初,不是我们不想开放,是人家不带我们玩而已,借鉴前苏联的专家技术,我们才能弄出些东西,这个体系是人家帮我们建立的。至于海外归国人士,大多是研究人员,他们对整个西方产业链知之甚少,多在某个课题方面小有研究,工业体系的架构和做科研项目是有很大差别的。所谓归国的海外专家很多都是刚出大学实验室,少有在西方大企业任职的经历。由于二战刚刚结束,只有美国拥有良好的产业结构,但是在里面工作的亚裔人士很少。新中国从归国人员中获取这方面的经验几乎为零。

建国伊始,在新建的工业项目中,还是原来资源委员会属下的大批工程技术人员的作用更大,俺们的江core不就是因为管理以前中外合资的食品厂有点儿成绩,给汪部长看上的嘛!中国电子工业曾有个泰斗级人物就多年服务于英国大东电报局。一言蔽之,做产业不是在实验室里做研究可以搞出来的,更不是《创业》片子里,工人同志在坑里打滚就可以完成的,当然,精神可嘉。

“融入世界经济为了什么”

融入世界经济不是为了多卖几件衣服、几双袜子,中国肯定要涉足其他行业,在传统西方列强垄断的领域,中国人也要有份。要在打仗中学会打仗,神枪手是在战场上诞生的,不是来自于靶场。现在的中国经济面临的问题是中国企业难以在海外技术型产业取得突破,贸易额庞大的加工业是靠量取胜,那点可怜的利润,根本不足以完成本国产业升级,本国的资源垄断性企业是温室里的花朵,靠奶妈的哺育长大的,也没有雄心壮志走出国门,偶尔给政府逼急了,整出些兼并的新闻,二者都经不起大风浪。

有人会拿统计数据和我说,出口的高科技产品都不挣钱,利润甚至不如卖衬衫。实则不然,科技产品包含了一个完整的产业链,从设计到制造,从器件、到集成,每一个步骤是比较复杂的,制造设备成本,从业人员工资都是大把银子砸下去的,一句话,这是知识、资本密集型的玩意儿。老外花那么多钱砸下去,咱们要和他竞争,不是靠勒裤腰带能成的,投的钱能少吗?此外,中国人低价推销自己的技术产品,当然利润不高了,甚至赔本。有人说,那我们不玩这个,干脆做衬衣得了,不是保险可靠。Nnd,到时候,一打仗,多穿几件衬衣就能当防弹背心啊?

技术型产业,通信、计算机行业是花钱最少的了,别看Intel投资几亿美元建生产线就了不得了,要是在化工、医药、能源,这几亿美元算得了什么,这些传统产业才是烧钱的主儿,那些欧美企业日子过得那个爽,花红每年都少不了。

有人说,中国自己关起门来搞技术型产业,也能成功。当年建国后三十年工业建设,陈云自己都说,有一半都属于投资浪费。关键就是以前没有做过,给人家封锁,根本不会,从立项到设计都不合理。现如今,预研、可研、立项这些项目实施的关键点,都是舶来品,都是老外教我们的。事实说明,关起门来搞经济不通。

可是看你说的,做技术型产业,都是花钱的大买卖,钱从哪里来?靠卖廉价商品,那点钱连回哺环保都还不够呢?卖能源,除了煤炭,中国的能源自己都不够用。

学习韩国、日本,常年坚持不懈地坚持卖科技产品给老外,别看赚不了几个钱,客户买东西,是在给你买单,你在每个环节上花的钱,按照经济规律(羊毛出在羊身上),客户都给你付了,不花本国一分钱建立了一个产业体系。(日本为什么畏惧近年来中国的发展,因为中国正在尝试当年他们的成功之路)何况和西方发达企业面对面竞争,是缩短差距最好的办法,国际上,军火承包商大多是军用,民用产品都生产,大量高科技的军事技术转为民用,很多成熟的民用器件也可作为军工产品的部件,和这些企业打交道,那是提前进行军事演练,好处多了去了。在军事民用产品的市场转化中,美国、法国的水平是最高的,他们是真正会做生意。今天你买他们东西,那就是给自己买明天打自己的子弹,哦,应该是导弹,或者核弹。

老邓92年在漓江坐船上说过这么一句话“穷了几千年了,不能再等了.”当时我对此话有点儿不以为然,觉得老头子讲话有点过了,可是放到现在看看,那可是大实话啊!老邓参与管理中国那么些年,中国的家当到底值多少钱,家底有多少,他肯定最清楚不过,以他老人家的性格,说出这样的话,不是空穴来风。中国作为一个平均资源缺乏的国家,人口如此众多,靠自己的力量,很难维持目前经济繁荣的局面,要想经济独立运转,只有把生活水平降低到80年代初的水平,说得难听一些,靠自己的一亩三分地,刨不出什么粮草来啦,中国的土地、资源都到了承受的极限。俺们拥有的资源这么少,如果中国社会的消费水平继续保持增长,俺们大家伙儿都想过富农的日子,那么只有靠外部资源支撑,只有经济上对外扩张,到处卖东西,除此以外,根本没有第二条路可走。

老美、欧盟不是不知道中国的目的,只是由于各种原因,包括本国产业结构也在调整当中,需要中国这个廉价生活用品供应商,才让中国加入世贸组织。中国政府也不是傻子,知道靠卖衣服,那是永远做不了贵族的,中国要做大国,要在国际上有发言权,这是中国人的目标,个人都不愿意给别人欺负,别说诺大个中国政府了。

家园 写的好

有宝,留念

家园 文中的这个判断显得幼稚了。。。

“我始终不喜欢89那场动乱,提前结束了中国和西方的蜜月时期。。。”

要真是蜜月,西方不会在其中煽风点火,不惜力气的,有一心把水搅混的蜜月吗?

嘻嘻,邓爷就比你高明,国际大环境和国内小气候一说还是有道理的。

家园

1、对于不战而胜,欧美根本没有预料到自己的胜利来得那么快。而且中国的情况和那个时候的苏东波不可相提并论,中国和东欧、前苏联走的道路是两条线,少有共通点。

2、国际大环境、国内小气候不过是给自己找个体面的幌子而已。

3、事实上,在军事、科技方面,中国和当时的美国、欧共体签署了一揽子合作计划,包括各类技术转让协议。例如,无锡的华晶项目在风波之后,巴统封锁,差点下马,中国微电子元老武尔桢又急又气,为了保证项目进行下去,常年往返于北京、无锡之间,最终导致心脏病发作,在无锡去世,华晶项目最终还是夭折了。

4、89完全是国内所谓自由派十年春秋大梦的终结,他们在校园里YY多年,没有社会基础。他们的主子也是在多年之后,发现这帮民主派是成事不足,败事有余的家伙,不过他们在那时候的表现给了主子们一个意外的惊喜而已。

还是老邓以后意识到了生存权、发展权这两点比较现实,这两点才是中国未来的核心任务。

家园 其他不论,大环境小气候是幌子未免说不通

老邓的原话大体上是这样的,这场风波迟早要来,是由大环境小气候决定的,现在来比较有利。

现在看看,说错了么?89不来,东欧闹起来的时候来不来,这算不算大环境,所谓民主派的兴起,87的学潮,这算不算小环境。如果老人们不在了,处理敢下那样的狠手么,敢那么定性么?

最初听这话的时候,我连半大孩子都不是,以为无非又是党八股,回头看看,我以为,老邓这个判断准阿

家园 官办经济的话题不太好驾驭

很容易偏离经济的主题。下面的讨论打住了。

家园 砸花一朵
家园 【原创】分析有理.日本的成功值得借鉴.
家园 日本鬼子二战前就输出大量“技术”商品

“马来之虎”山下奉文带领数万日军骑着自行车横穿马来半岛,从泰马边界到马来半岛南端,足足一千二百公里,就是现代“捷安特”跑这么个长途,也得大修几次不是。鬼子的这些自行车大多从大街上临时征集来的,哪还想到准备维修用的备品、备件?何况后勤补给那么紧张,运送后勤给养还来不及,谁给两个轮子的自行车准备口粮。

托那些开发南洋的日本商人的福,一战后,廉价的日本车进入当地市场,使得自行车在东南亚迅速普及,修车铺也比比皆是,马来半岛上的修车铺里,有各种各样的日本造零配件,鬼子根本不用发愁维护,山下的25军,这支“银轮”部队靠着自行车浩浩荡荡进入了新加坡。

家园 经济基础决定上层建筑

真理。。。基本规律

家园 这个要花~
家园 如今情况,犹胜当初
家园 好文得宝~~~~~

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 花送完了,口头赞一个
家园 所谓体系的超越

国外大学里少数白人大牛,数量不多,但是质量绝对是出类拔萃的,亚裔想超越他们很难。

其实就是外人在体系中会有一个负加成,而自己人会有个正加成,所以这么比是不公平的,最好是把体系挪到自己家里头来。

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