主题：【博克整理】瞎侃瞎侃，侃到运十 -- 冰冷雨天

这句话没错，但是中间还少了一个应用科学研究/技术研究的台阶，比如前苏联和现在日本在传统金属材料方面的研究，我个人认为不属于尖端/基础科学，而是应用研究，说不好听些就是高级技工/匠人，但不幸的是，这样的研究是最要讲积累最难赶超，又恰恰是对产业发展有最直接推动的。日本人在这方面的优势，恐怕确实有几十年，但我相信看不见的手能为应用研究和产业化技术积累提供很好的推动力，直接的或者间接的。用“最好”可能过了，放在上贴标题里涵盖基础科学研究的部分可能就更不合适了，多谢雷冬和黑色午夜指出

我上面帖子前半部分讨论的是创新性的基础研究。因其新，所以积累少赶超容易，因其是初创，踏踏实实认认真真做高级匠人就不如眼光敏锐灵机一动来的讨巧，而我认为中国人在这方面有优势。也许是因为人口基数大，也许是重教育人才多，我在美国一流大学里（做基础研究的地方）看到的优秀的中国人要远多于日本人，可惜的是，在国内还没有这批人大展身手的环境。总体上资源永远是希缺的，但是具体到局部上，经费的问题已经不是制约科研的主要因素了，至少我看到一些国内高校招聘时提供的经费条件已经够支撑我现在所在的研究小组了。假芯片是浪费了不少钱，但是剩下的应该也够支持一批高水平的研究了。国内的基础研究目前还落后于世界一流，我只能简单的归结到“环境”上。在这方面，我也相信看不见的手有希望发挥作用，只要食肉者中的某些人还有些经济理性能看到基础研究对经济发展的重要性。当然，基础研究不仅能为应用研究和产业发展提供知识和技术基础，更是在培养尊重知识和鼓励创新的氛围，往说大了是改造民族文化。如果中国能在这方面迎头赶上并且超越的话，民族的复兴，国家的富强指日可待，而不只是希望在几十年里与日本竞争高端世界工厂的地位

你说"军工其实并不如民用容易发展"，那么你怎么解释全世界自己造战斗机的国家地区多如牛毛，怎么全球客机市场就两个玩家，因为客机太容易发展所以没人重视?

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就算引进生产线引进技术能造战斗机的国家也不太多 能独立研制的更是屈指可数

能完全靠自己的科技工业力量研制装备战斗机的更是不会超过三五家 何来什么多如牛毛

前苏联到你嘴里倒成不搞民用的反面典型了，真是为我所用啊，那么你说说，为什么老毛子一能发展出拿得出手的军用飞机，二不搞买办纯粹自力更生，怎么她那客机就那么个操性，吓得人都不敢坐?

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苏联民航在苏联解体前是世界最大的航空巨头

加上东欧等地的市场 苏联飞机成千上万 飞遍世界

吓得人不敢座 嘿嘿

我国电气化铁路突破两万公里 总长度跃居世界第三位

2005-12-29 10:06:57 摘自新华社 阅读401次数

据新华社北京12月27日电(雒谦 王健)随着625公里的渝(重庆)怀(化)线电气化铁路建成，国内电气化铁路总里程突破2万公里。中国成为继俄罗斯、德国之后的世界第三大电气化铁路国家。

这当中，素有“国家队”之称的中铁电气化局集团建成电气化铁路16000余公里，占全国电气化铁路总里程的80%以上。

我国从1958年开始修建宝鸡————凤州电气化铁路至今，先后修建了京秦、成渝、贵昆、太焦、大秦、郑武、鹰厦、川黔、兰武、宝中、侯月、广深等多条电气化铁路。在京秦、大秦、广深电气化铁路中，引进了AT供电、光数字通信、远动、微机连锁、四显示自动闭塞及带超速防护功能的机车信号等一系列高速、重载先进技术和设备，标志着我国电气化铁路技术进入世界先进水平，并开始向高速方向进军。

“九五”期间我国建成了南昆、焦枝、干武、包兰、京郑、成昆、外福、西康、神朔等线5500余公里电气化铁路，到1997年，我国电气化铁路运营里程突破 1万公里，由1979年的世界第25位上升到第8位。“十五”时期，是我国电气化铁路建设史上亮点频闪的5年，建成了宝兰二线、神朔二线、兰武、哈大、秦沈客运专线、渝怀等5000多公里电气化铁路。其中，哈大电气化铁路，系统引进了德国技术、装备等。到2005年底，我国共建成开通43条电气化铁路，总里程达到20132公里，成为继俄罗斯、德国之后，第三个电气化铁路总里程超过两万公里的国家。

上图：12月初，在浙赣电气化铁路提速改造工程浙江段诸暨铺轨工地，CPG500型长轨条铺轨机顺利铺下一排500米长轨排，标志着完全拥有自主知识产权、国产第一台一次性铺设500米长轨条铺轨机研制试验成功。吕庆荣摄(新华社发)

结果，比来比去还是做买办的好。造船不如买船嘛。

时至今日，美国仍拥有铁路41.2万公里， 约占世界铁路总长度的35%，居世界第一位

看来你们家的牛全身的毛真够多的。

客机是民航领域，没有一个内部市场的支持是不可能发展起来的，有些国家有技术能力但是没有市场支持，如英法德意，但是凭借他们本国的狭小市场（狭窄的国土面积和不多的人口）是不足以培养起大型客机制造业，这就是为什么他们需要从独立走向联合才能和美国客机制造业抗衡的原因。

中国印度俄罗斯（前苏联）美国都是有着这种天造地设市场基础的独立国家，但是美俄有能力，中印却没有这种能力。

日韩市场能自我支持的就是汽车轮船，拿大型客机要求他们是强人所难，但是中国却并非如此。很明显，如果中日掉个个，日本决不会像您这种天真幼儿一样放弃民航。

关于苏联我已经前面回答您了，民航和军机的要求不同，苏联在转型方面不成功，原因就是前苏联您这种自以为是NB的任务太多，改革开放，积极性市场，民主自由化，反而迅速把苏联多年的积蓄掏空，中国现在不过是在重蹈苏联的覆辙，而且是在远不如苏联的基础之上。苏联的飞机制造技术有充足的技术储备实现民用要求，比照日本就知道了。战前日本的产品尤其是民用产品就是今天温州韩国货的翻版，什么精密加工节能高质，都是天方夜谭。但是战后军转民使得其迅速成为继美苏欧洲以外的另一个技术体系和标准。

也不知道高人从哪里知道的飞机用螺丝钉拧成的，去问问我们的高人吧。

这年月专门拆自家台贬低本国能力的能耐梗多着呢。成功了就知道吹嘘拍马，没成功就知道贬低挖苦，总是扮演事后诸葛亮无所不知万事皆通，日本当年必败，中国飞机必然不能独立成功，航天成功因为是个特例。

如果朝鲜战争失败共产党被国民党消灭，我们这里的高人们还是会一样的夸夸其谈，只不过吹哈换成了不同的对象。反正这些人总是有理，总是有“先见之明”，要不怎么能称之为高人呢。

看来你们家的牛全身的毛真够多的。

客机是民航领域，没有一个内部市场的支持是不可能发展起来的，有些国家有技术能力但是没有市场支持，如英法德意，但是凭借他们本国的狭小市场（狭窄的国土面积和不多的人口）是不足以培养起大型客机制造业，这就是为什么他们需要从独立走向联合才能和美国客机制造业抗衡的原因。

中国印度俄罗斯（前苏联）美国都是有着这种天造地设市场基础的独立国家，但是美俄有能力，中印却没有这种能力。

日韩市场能自我支持的就是汽车轮船，拿大型客机要求他们是强人所难，但是中国却并非如此。很明显，如果中日掉个个，日本决不会像您这种天真幼儿一样放弃民航。

关于苏联我已经前面回答您了，民航和军机的要求不同，苏联在转型方面不成功，原因就是前苏联您这种自以为是NB的任务太多，改革开放，积极性市场，民主自由化，反而迅速把苏联多年的积蓄掏空，中国现在不过是在重蹈苏联的覆辙，而且是在远不如苏联的基础之上。苏联的飞机制造技术有充足的技术储备实现民用要求，比照日本就知道了。战前日本的产品尤其是民用产品就是今天温州韩国货的翻版，什么精密加工节能高质，都是天方夜谭。但是战后军转民使得其迅速成为继美苏欧洲以外的另一个技术体系和标准。

老李的名言就是，汽车不就是四个轮子上面摆俩沙发吗？大不了失败了，钱赔光，我回老家，一亩田，一亩塘，照样有钱花有饭吃。申请汽车生产许可的时候，就是，你给我个失败的机会不行吗，赔也是我自己的钱。

什么事情都要一步步的去干，有利润，有机会，中国现在还是不缺乏投资的人的。说的太悲观了，也不好，材料工艺可能是差距40年，但是中国现在许多产品质量已经提高了，而且提高的很快，至少你看一下奇瑞、吉利的汽车，和2、3年前已经是不可同日而语，进步是巨大的。

什么事情别没干，先把自己吓死，几个大汽车集团的老总，一说就是，耐住寂寞20年，然后再谈自主开发；或者就是乘用车市场规模不到1千万辆，不宜谈自主研发。靠国家保护获取垄断利润，然后就养出这么一帮子败家子，你说气不气？

中国现在不缺钱，银行有大批存款贷不出去，国家有大批外汇储备不知道往哪用。缺乏的是企业家，良好的企业机制，急躁了，就出汉芯这样的恶心事情；懈怠了，就如材料装备业这样几十年不怎么进步。如何培育企业，培育好的大学、研究所，形成良好的机制，是个大事情，这个问题解决了，其他的感觉不难。

美国70年代起发现需要牵制和打压日本的生产

于是大规模的向韩国 台湾进行技术转让

另一方面日本把部分较低水平工段转包给韩国

韩国的电子、汽车、轮船 也不过比我们在组装上更进一步到部分国产而已 大部分核心的产品都要从日本进口 所以韩国每年对日贸易逆差那么大

人家也是靠组装和超低的汇率走过来的 只不过比我们多走了10年罢了

del

我也是这么个意思:1.不能妄言差距40年、50年的 2.运十项目不仅仅是为了造飞机，明显有提高相关产业技术水平的目的

连成本不敏感，必须采用国产的军机的主力机型都是引进的。

按运十支持者么的逻辑，看来不光航空工业主管部门，

连国防部和中央军委都是卖国贼遍布啊

杜乐斯先生绝对是中国人民的朋友。

人家搞来搞去都是为了让中国人民自力更生，自主发展啊。杜绝中国买办发展的土壤啊。

该给杜先生发个大大的奖章了。