主题：【博克整理】瞎侃瞎侃，侃到运十 -- 冰冷雨天

中国的产品技术水平的一种路数，且和是外贸的业绩没什么矛盾的。

我这里的意思含糊了，说的明确点是想问问为何中国的非调质钢（看看楼上NJYD及行路人诸兄的帖这大概不是一种合适的分类方法）的技术水平低，是不是因为中国的铁矿石品位纯度低，没有能力去解决，在用了高品位矿石后这问题就易于解决了，当然这是外行的问题。

我可以这么说，按中国的发展速度和能力，如果不是最最高精尖的，几年之内必能解决，你是否相信？

也不想好高骛远地盯着所谓“最最高精尖”之类的地方，那都是大而化之的泛泛而谈，无法精确定义定量的。这且不谈。

某提醒老兄一件事：

公元1974年，第四届全国人民代表大会上，故前总理周公语重心长地提出，全国上下努力奋斗，争取到上世纪末，全面实现工业，农业，国防和科学技术现代化。后来简化为“实现四化”。某从上小学起，几乎每天写字都涉及“实现四化”几个字。

这个目标是相当明确具体的。

此时此地，已经是2006年7月。回头看上世纪末的2000年前后，中国“实现四化”了吗？怎么现在不提了？

别忘了，从公元1980年起，中国的发展速度和能力可都是进入了历史上最高的时期。

现在中国不是要在什么“最最高精尖”处锦上添花。而是要在最最基础的方面补课打基础。一屋不扫，何以扫天下。

网上大话，空话，不当饭吃，不当衣穿。

居然搬得出74年周公的讲话。

你是这么看的吗？我可是认为这是中国走向正常社会的起始，这之后的很长时间都是新旧社会政治经济观念的磨合碰撞。

关于是否说大话，我这不是出于政治方面解读，而是纯经济视角，只要那些用户和生产厂家认为这些钢材的进口成本和市场占有已不可忍受，必然会想法解决他。很多产业内资外资市场份额的消长（如家电行业）可以证明这一点。

这些用户的决策有些取决于政府，有些取决于市场行为，只要市场的因素足够强，定会出现替代进口的，当然前提是这种钢材是有足够市场价值容量值得钢材生产厂家去研制它。

既然这种钢材看来不是很新很高的技术，外资的渐退和内资的渐进应该是个可推知的事情。这也应是产业升级和产业转移的一种。

现代化虽说是个笼统的表述，但是周公1974年提出的这个目标是有特别明确的时限（Deadline）的，那就是到上世纪末（公元2000年）。现在我们这些亲身经历了这段历史的人们回头再看这段现代史，恐怕周公和某一样，都有深深的无奈和失望。这个目标完全没有实现。

老兄说的内外资消长和市场份额变化，是产业升级和产业转移的趋势。中国不已经成为衬衫生产大国了吗？

问题是外资逐渐移向高端产业，内资逐步占领中低端产业，差距仍然在那里。

那是在封闭环境下提出的目标，现在看起来有点好笑。

这种产业升级和转移在各自的意愿和速度追求上肯定不都是两厢情愿的事，少不了你争我吵，斗个不亦乐乎，中国要赶上不容易，但也决不会坐看差距拉大。

看来我们的观点已尽言，就此打住，好吗。

跟材料和制造业有接触的大概对老冰说的感触最深，的确是差距很大，这方面的例子太多了，不过是不是差四五十年就不知道了。

咱们现阶段制造业大发展，产品越来越好，但是大多是用进口的技术和设备，知识产权是别人的，我们自己学到手的有限，“市场换技术”被证明是行不通的，自己从头搞的话又受限于腐败的科研体制（这一点我的感受特别深），懂行的不管钱，管钱的不懂行，有限的科研基金的不到最优分配，浪费极其严重。

我对咱们的发展前景还是抱乐观态度的，前提是改革整个科研体制，就算是这样恐怕也要像韩国一样用好几十年才能追上日本。

看过些论文，　做了几个点的数据就来画线了，　那还是相信他们这几个点是真的做出来的．　　体制要改，　人的思路也要改．

不完全是盲目乐观，有两点。

其一，宏观方面，只要中国坚持搞市场经济，利之所在，自然会有人搞这些蝎子尾巴，而且真正干活的人未必会乡FQ一样在网上吵闹。

其二，微观方面，由于电脑的普及，数据的处理，知识的传播，比以前好太多，现在的基础，比40年前的日本，应该是好多了吧？

当然也不可能一踞而就，但愚以为，远不至于四五十年的差距。

这是16年前我知道的. 不知道现在差距大了还是小了.

说错一些东西并不奇怪. 但我猜制造业不是毁在老冰这种人手里的, 因为除了引进(包括早年起步, 拆卸测绘战利品或老大哥的机器)中国还没有真正建立自己的制造业, 谈何毁掉.

兄弟在这个行业里, 不妨给大家说说实际情况呀.

兄弟在广东发财?

他写文章的目的是...(老冰指冰冷雨天的熟称)

但我倾向于他是第二种人..你的观点我大致(70%)赞同,不赞同的只是细节..

同时也不能顶你,和你"对立"的人中有好朋友,只好抱歉了...

真正的爱国者,大抵心很苦...

以后我会解释我为什么把这个调质看得这么重。