主题：【原创】从物理角度谈谈为什么生命体系于其他非生命体系的不同 -- 不爱吱声

复杂，相对于简单而言。我所说的复杂体系是指不能由简单的线性描述的体系，必须有非线性的特性在里面，这样的体系才算得上是复杂。这样说，你同意吧？

所谓稳定，是指整个体系在每两个相近状态之间的差距不大于1%。所有状态之间的差距不大于5%。这样说够明确的了吧？

你所说的光子“感觉”，我终于理解了是什么意思了。但是，你的前提是历遍。对于任何一个光子来说，这不是不可能，但是，需要时间。所以，你所说的反应，是在历遍的过程中每遇到一个特定的物质，产生一点改变，每一个光子的反应，只对特定时刻有效。对吧？对于特定时刻，任何一个光子只能识别一个点。只有全体的光子在某一个时刻都被算到你的体系里面，你的结论才是正确的。但是，这没有意义。因为对于任何一个个体而言，他的改变只是严格遵守几条简单的法则，也就是说这几条法则，就是反应的全部。也就是，你所说的感觉，其实就是几条法则而已。

人的感觉则要复杂得多，如果你真的要总结出几条法则来，你会发现，你的法则需要几乎涵盖所有的神经，那么就会有无穷大的可能性。实际上，人的感觉，是每一条单独的神经反映的综合，因为人的大脑是这些反应得到集成最终产生出来一个单一的结论。而只有你的光子的集合才可能跟人的感觉的第一步相比较。但是，你的光子的集合是人为界定的，他们可以分隔开，或者跟其它的光子集合相合并或者另行重组，换言之，就是他们并不属于某一个特定的客观体系。你所有的界定完全是主观的，而人的个体体系则是客观存在的，这样的一个体系是独立的。

跟您讨论问题真是累，还要好好琢磨一下子你到底是什么意思。算了，我投降，这样的讨论真没劲，你没了解我的意思就开始放炮，然后说的东西要我们仔细的琢磨半天才行。（这还是孤子跟你讨论的结果）你不去驳我的论点、论据或者论证，自己耍开了刀花自娱自乐，让我们摸不着头脑。

我还是干点正事去了。

"信息仍可被读出"

嗯,我这话说得不严谨. 应该是没有"读"与"所读"的二元对立. 是一不是二.

信息就摆在那儿, 整个系统按照这个(以及其它的)信息作相应的演化.

你可以说其实物质就是能量，或者物质之外还有能量，这个能量之外还有XXX，XXX之外还有XXXX,而且其实XXXX,XXX,还有能量阿，物质阿，其实也就是一回事。。。

这样有什么意义呢？

当然，对于佛家而言，“意义“其实就是空。

其实在生命的形成上，估计衲兄和水风不爱等没什么根本分歧。主要的分歧在于灵魂的问题上。

不爱对灵魂的定义是这样：

水风估计是同意的。衲兄也表示赞同红字部分，并且继续阐述自己的观点：

这里衲兄提出了“能见”。“能见”，按俺的理解就是“能够见到，能够理解”。衲兄把这种功能上升到第一性，凌驾于物质与灵魂（精神？）之上。

这里得扯一下“灵魂”这个问题的来由。导致灵魂这个问题的直接问题是：我是谁？这个问题可能也是人之所以为人的最重要的一个问题，即：人为什么会意识到“我”的存在？动物们一天忙忙碌碌，最终的目的就是为了个繁衍，它们知道自己是谁吗，知道自己在生存吗？没人是动物，所以也没人能确切回答这个问题。但人是确确实实知道自己是存在于这个世界的。

有了“我是谁？”这个问题，顺理成章就有了“我从哪里来？到哪里去？”这个问题。“我”是会随着肉体的死亡而消失，还是会继续存在？如果不承认因死亡而消失，那自然就有了“灵魂”一说。通常对“灵魂”的理解是：独立于肉体而存在的一种东西（这里用东西这个词而不用“客观存在”会在后面解释，另外说东西是为了强调它是一种物质或者精神）。估计不爱和水风假设的灵魂是这种。

但是衲兄理解的灵魂不是这样。前面他说了第一性的是“能见”。要解释这个，还得回到“我是谁？”这个问题。对这个问题的一个很有名的回答是“我思故我在”，也就是说：不是因为有了我才思考，而是因为有了思考才有我。那这个回答怎么回答“我从哪里来？到哪里去？”这个问题？很简单：如果“我”死了，只要这个世界还被人感知，被人思考，那么“我”就继续存在，也就是说，“我”又复活了。在这个死而复活的过程中，不需要前面所说的那种独立肉体存在的灵魂，只要有“思考”，只要“能见”就行。换言之：如果这个世界所有的人都变成了行尸走肉，没有思想，那么“我”也就不再复活了。佛教是这种解释，因此佛教否认灵魂的存在，只是因为“我”不间断的死而复活，保持一种延续性，所以仿佛有个“灵魂”客观存在。这种客观存在怕是不同于不爱水风的客观存在，它只是一个过程，就像客观存在的行星轨道一样。

但是“能见”这种“东西”本来就很玄。俺现在都不明白它到底是个什么东西，或者它本来就不是个东西。但有一个有关的问题倒是可以思考一下。人类的思考，不受时间空间的约束，念头与念头之间，刹那相续，远胜光速。如果说思考只是大脑的化学反应，任何化学反应，从一个状态到另外一个状态都需要时间。那我们如何能够如此快速的思考？这个问题比较具体，也比较有科学性，大伙可以讨论讨论哈，呵呵。

好了，我的砖头先扔到这里，大伙继续砸玉

否则会被无数网友堵到小黑屋里拿棍子打的，^_^。

仔细的看了大大的帖子和楼下几位大大的回帖，真是汗颜阿，有的地方看不懂只能囫囵吞枣了。怪不得我们学engineering的总是被学science的鄙视。

其实两个问题感觉比较模糊：

1。什么是纯粹能量形式？毕竟我们大部分能量形式的定义就包含了物质的存在。光么？激光算不算稳定的复杂结构？大大文中说“物理体系的状态可以由体系的内能以及熵与温度的乘积来共同描述”，但是如果是纯能量构成的物理体系，它有温度这个物质才具有的属性么？这还是大大定义的物理体系所能包容的么？

2。和齐纨素网友的问题一样，任何“能量”形式无法形成稳定的复杂结构是被归纳证明的还是演绎证明的？如果只是因为现在找不到而归纳证明，我觉得说服力还不足。以“能量”形式形成稳定的复杂结构会于现行物理结构发生冲突么？

这个场自然也可以和实物粒子相耦合. 我写那个关于灵魂的帖子时, 心中想的例子是等离子体.

不爱可能把它理解成"纯"能量形式, 所以在主贴中种了那棵桑树.

下面回答您的一个问题, 黑体辐射(纯能量的例子)就有温度, 因为光子在不同能级(或:频率)上有个分布.

其实纯粹能量形式这个定义本身就靠不住. 能量等于质量, 质量又可以使光线弯曲. 这就是非线性效应(广义相对论是非线性的),可以满足水风所强调的非线性, 作为"复杂"系统的必要条件.

可否介绍一下？

我觉得即使哥本哈根派解释也只是貌似唯心而已，至于是否跟哲学上那种唯心主义（比如说黑格尔的）一个道理，这个......不太一样吧。

如今很少见到把量子力学直接视为唯心论的(以前那些政治运动不算)。不过无论哲学还是物理学我都是外行，所以想听听您的说法。

<<量子物理史话>> 第七章 不确定性

经典物理的图像.

他们所忽略的是:

宇宙有个自映射的功能(function、函数、映射)，我在别的帖子里也把它称为“能见”的功能。想想看，宇宙中一个小小的部份，能够见到、能够理解宇宙，这对于宇宙这个东西而言就是一种自映射。 如果没有这种自映射的功能，人类（及其它生命）的意识也就无从谈起。有了自映射，才可能升起“我”的概念；“我”就是个缩小版本的自映射。

这个自映射是“精神”、是“心”、是第一性的。宇宙万物皆由这个自映射所派生出来。 这就是所谓“三界唯心、 万法唯识。”

佛法讲既空既有，非空非有，不是您所认为的“恶取空”。“空”这个观念也要破掉。

‘我思故我在’毕竟不同于‘人思故我在’。笛卡儿的大意是，‘我’可以怀疑一切，唯独不能怀疑‘我’的存在，这种怀疑是我的思考活动，因此我必定是存在的。然而这不能演变成因为别人在怀疑／思考，所以我必定存在的说法吧？这个似乎无法靠理性推论出来。

远胜光速---这个是在比喻很快的意思吧？真的远胜光速就不得了啦。

其实脑波一般也就是几Hz到几十Hz，却能迅速产生如此复杂的思维，足见其平行处里能力的强大。

咱们这里就不要纠缠于哲学问题了，还是关注科学问题，免得又是无结论的纷争，呵呵。

起码严格来说不是。哥本哈根解释只是说我们和被观测物必然互相影响，不存在观测不到的客观事实，这指的是‘天人合一’，却不是说‘根本没有天，一切都是人自己的意识产物；被观测物不是物理实在的，那只是你的意识带来的感觉’。

哪种哲学观点更适合描述这一解释呢？可能经验一元论比较符合。不过这也是当年被列宁狠批唯心的东西，呵呵。

再说，哥本哈根解释也只是其中一种解释而已，好像现在MWI比较主流？那个应该是决定论的吧。

对了，关于你提到测炸弹的interaction-free measurement

这算不算是违背了‘我们和被观测物必然互相影响’的说法？