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主题:巴基斯坦向中国买歼-10 -- 晨枫

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家园 有意思,这是不是说美国间接资助中国研制战斗机呢?
家园 从屠基达的说法来看,没那么简单。而且不断变化的。

小巴的目标是便宜而且有一定技术水平的低档机配16,资金的一部分和改进的技术来自格鲁曼,基础和生产靠成飞。最后发现佩刀II技术水平达不到要求,增购了16和J7M。到超7后来有眉目了再回来的。

格鲁曼的主意是多从成飞那边搞j7的资料,争取把改进的技术全抓自己手里,反过来吃掉成飞的外贸市场,甚至打入解放军空军市场。然后小巴退了后和成飞继续搞,改叫超7,最后89年,断了。

成飞先是想卖J7M,小巴不答应,然后就两手抓,坚决不让格鲁曼把自己绕过去。佩刀II到超7到小龙,一直是外贸为主的,只是航电和发动机来源,从美到英再到俄算是转了一圈。

总而言之,抓技术,卖东西,争市场是中美共同的想法。成飞这边,多半还不想老美掺合的太多呢。

家园 在89年以前,确是如此

现在有人把那段时期称为中美关系的“蜜月期”,可至少在这个合作项目上,“蜜月”中的中美是同床异梦的。

89年之后,这个项目已跟美国没有任何关系,甚至发起人巴基斯坦都因为美援断绝而放弃了这个项目。完全是中国人的努力让这个项目起死回生。

家园 短时间内,小巴不会放弃俩条线。。

短时间内,小巴不会放弃俩条线采购军备的。

美国东西又好又贵,附带政治条件,小巴深受其害。买F16,一个是美国出钱---小巴帮美国反恐,也不是白干的,一个是可以对印度施加一定压力,尽力使不要印美太过接近。这次小巴政治风波,还不知道会不会影响到这个交易----虽然小布什这么宣布了,但新总统上台后,政策会不会有变,美国人是有很恶劣的前科的。这么说吧,买F16,对小巴来讲是政治交易,让小巴自己出钱,这生意根本就没洗---所以用美援。 所谓的美援,是美国人出钱再卖美国货给你,这钱根本就不出美国;美国人得到的是就业机会和对受援国的政治影响。美国人自己都快淘汰的F16, 小巴也不会太看得上眼。。要不是有印度因素。。。

买10号机,这个钱恐怕是小巴自己出的---是不是一部分通过中国的援助,比如港口的费用来分担一些,这个还没有消息。卖FC-1, 导弹之类的应该也能挣一些钱. 这次恐怕不会再用美援了---美国人也不会同意的.

如果10号机的生意能够成交,那么说明中国的新型号应该很快了. 是个好消息! 至于小巴一定要买10号, 这其实是小巴的传统: 同性能的咚咚, 小巴一定会要中国货而不是西方货. 小巴,可是一直眼巴巴地盼着中国能够造出高档货呢。。。这样的客户,如今的世界上可是不多见了。中国军工,可别辜负了这么个忠实客户。

家园 各怀鬼胎,再正常不过了
家园 那是技术帮助,不是资助,钱全是中国自己出的吧
家园 看来是这回事

要不小巴也太不长记性了。

家园 我还是相信老巴的

巴基斯坦购买老十主要是为了避免与美国交恶,所有的16因此趴窝。当然还有巩固中巴准军事同盟关系的考虑。

家园 好东东自己用
家园 俺感觉不靠谱,十号机不便宜,算上全寿命周期不比F16少吧?

别忘了咱的国发/电战系统使用寿命和美国货起码差一个量级。而小巴维护F16起码有了十数年的经验了,建个维护工厂(注意不是大修厂)这各项费用不低,小巴经营数年也才完全掌握J-7的大修能力。

十号机的后续机型研发是否取得重大突破?知道的人不说,不知道的人如中军网之流乱说。复合材料在J11B上刚刚有点眉目,太行是否完成数字全权控制机匣待考,中距蛋仍不容乐观,AESA刚有点眉目...所有这一切只能说明北面刚吃透苏27,准备步蔡国庆的老路修修补补继续A军费,南面十号机受机体限制改进步履维艰。

还是那句老话了,现在是体系对抗了,单一武器不能完全左右大局,目标指向是WW,一切好说,目标指向是霉菌,一切不好说。跟着霉菌屁股后面研发中国版F-22,好像请君入瓮,别忘了强如高卢日耳曼,也勉强三代半而已。

家园 F16恐怕比不了十号机吧?
家园 倾向于认为单机对比空战略优,对地差不少

当然对地一多半差在空地武器上了。

系统这东西,觉得门外汉比较难讲清楚。硬件素质是一方面,合适的战法是另外一方面。

台湾使得pla必须保证在整个系统改革中不能使战力有明显的弱化期,即便这个弱化期是暂时的。

另外,所谓的打赢,层次也有不同。来多少灭多少是一种;打得对方先抗不下去,也是一种;让对方打起来损失超过收益,又是另外一种。

家园 不可能的事

10号产能限制很大,不都是国内的因素。除非印巴已经打起来了,不然很长时间内不可能轮到他们买的。如果真卖,反过来也说明10号的档次了。现在这个产品性能水分太多了。

至于说同性能的咚咚, 小巴一定会要中国货而不是西方货。好像我们从来没能提供过同性能的东西。小巴要不是穷,关系跟我们也不会这么铁。

家园 抱歉回错地方了
家园 F16的对地攻击能力是10所欠缺的

而巴基斯坦的陆军和海军战斗力不是印度的对手,这就更需要空军的支持.

F16经历了大量的实战考验,巴基斯坦本身也有很多使用经验。

就算是歼10比F16空战性能稍好一点,毕竟也没有本质的区别,倒是中国和俄国的发动机寿命和质量和美国货还差一大截。

要是比全程性价比,还是F16强。

巴基斯坦这次放出声来要买歼10,我觉得很大的一个原因就是放出一个货比三家的消息,希望美国压低F16的价格。至于他是否真的要买歼10我觉着不太可能,第一它是否真的有充裕的资金毕竟他已经决定买F16了,第二它是否有足够的地勤力量,维护现有的F16,Fc1,歼7PG和将来的F16和歼10呢

巴基斯坦空军是整个伊斯兰世界中最务实的部队,华而不实的东西恐怕他们不会考虑。

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