主题：巴基斯坦向中国买歼-10 -- 晨枫
家园 巴基斯坦向中国买歼-10 这条消息如果属实，有几个蹊跷：
1、歼-10已经开始大量装备，技术基本成熟，否则巴基斯坦不会现在提出。看他们在FC-1上的那个吞吞吐吐，千方百计把解放军空军拉下水，他们也清楚得很，不会学印度，自己掏钱帮别人完善高风险的先进技术。
2、巴基斯坦仍在购买77架F-16，如果按原来的计划，这应该是Block 15 OCU。原来禁运的这批飞机已经出手了，除非给巴基斯坦二手飞机，不然至少是Block 40，甚至Block 50，再早的已经停产了。而巴基斯坦在继续购买F-16 Block 40+的情况下，在中国没有主动提供的情况下，仍然要求中国出售歼-10，看来这不光是一个“信任”问题，而是歼-10的性能确实可观，应该在F-16 Block50+水平，或有很容易更新到这个水平的潜力。
3、歼-10的国产发动机应该已经过关，并还是装备量产飞机，否则俄罗斯提供的AL31FN发动机肯定会是一个问题，印度必定压俄罗斯禁运。巴基斯坦的初衷是破除禁运，要是有这么一个后患的话，不会那么起劲。而且，穆沙拉夫不是第一次来中国，歼-10的消息也不是现在才有，现在提这个事，一定是条件和以前不一样了。
4、巴基斯坦仍然继续生产150架FC-1的计划。看来巴基斯坦空军要大换装了。不算以前的二、三十架F-16，现在计划采购中的35-40架歼-10，150架FC-1，77架F-16，这是一个很大的换装计划，印度要紧张了。
巴基斯坦拟向中国购买先进战机
（英国）FT中文网 (2006-04-17)
巴基斯坦高级官员表示，该国总统佩尔韦兹·穆沙拉夫(Pervez Musharraf)和总理肖卡特·阿齐兹(Shaukat Aziz)今年晚些时候访问北京时，将讨论巴基斯坦从中国购买先进军事装备事宜。
巴基斯坦上周曾发布公告称，将向中国购买数目不详的先进的歼-10战斗机（J-10），而该国官员的上述表示进一步表明，业已密切的两国关系正得到巩固。
分析人士相信，作为美国的重要反恐盟国，巴基斯坦担心邻国印度会和美国迅速建立起核同盟关系，因此希望中国成为关键军事装备的主要供应国。
广受尊敬的伊斯兰堡国防事务评论员塔拉特·马苏德(Talat Masood)表示，巴基斯坦正在更大程度上寻求与中国达成军备交易。他说，与美国不同，与中国交易不会有制裁问题。
歼-10战斗机将是40年来巴基斯坦向中国购买的最先进的军事装备。
西方外交官员称，相信巴基斯坦正谋求购买35至40架歼-10战斗机，价值至少15亿美元。此外，巴基斯坦还计划购买150架中巴联合生产的JF-17“枭龙”战斗机，分析人士估计交易金额在22亿至25亿美元之间。
巴基斯坦上周还表示，将从美国购买至多77架F-16战斗机。美国于去年解除了向巴基斯坦出售F-16战斗机的限制。1990年，美国搁置了一宗向巴基斯坦出售71架F-16战斗机的交易，理由是巴基斯坦正在制造核武器。
“上述两笔交易同时宣布，从中可以看出巴基斯坦是如何看待自己与美国和中国的关系的，”一位巴基斯坦政府官员表示。“如果美国方面将来以这个或那个理由再次封锁对我们的军售，从中国进口军备的渠道将会保持畅通。信任、信任、还是信任，一直是我们两国的指导原则。”
家园 05年遇到老巴的空军参加空展， 少壮的飞行员挂着K8的徽章，我才知道K就是喀拉昆仑的缩写，聊到JF-17,他说，我们都在等待它的到来--- 看来确实是准备主力装备的。
飞行员的教官是俺一老巴朋友的表哥，后来表哥透露给他的消息，鹰狮不买了，可能盯上J-10了。果然没多久老穆就坐进J-10的机舱了。
所以买J-10应该不是空穴来风。
家园 再跟你朋友刺探刺探，看看J10的消息有没有谱 家园 最近和那老兄失散了 不过呢，买J-10的好处，老巴应该清楚。
那老兄的另一个亲戚在铁路部门工作，他总结过巴铁路部门比较一致的观点。
所谓造船不如买船，买船不如租船，铁路部门也主要也是两派，不过都是外购派，没办法，这个和基础工业有关，不是造船的想造就能造出来，要租，也没有这个服务啊。
这两派，一是亲中，一是亲美。
亲美的主要观点，是美国机车好用，可靠，质量三保，誉满全球。打住打住，这个怎么象宇宙牌香烟了。
亲中的主要缺点，也在这里，机车不可靠，容易出故障。
然而亲中的有一条杀手锏，是亲美的无论如何也难追的。就是中国除了供应机车，还提供现场维护和技术转让等一个完整的产业包。也就说，买美国货，只有产品，那就永远买船；但是买中国货，却买的是知识（产权），而且将来有可能造船。
那么买战斗机，是不是也是一回事呢？
离首都伊斯兰堡200公里的佛教特克希拉旧址，有一个庞大的军工企业，企业的大门外，就是一辆中巴技术合作的坦克作标志。遥相呼应的伊城外，则是一辆59坦克作成的路中标志，这大约就暗示着发展的必然吧。
假若阁下是穆沙拉夫，还想F16么？尤其这 两种飞机在一个水平线以上。
家园 抱歉回错地方了 家园 短时间内，小巴不会放弃俩条线。。 短时间内，小巴不会放弃俩条线采购军备的。
美国东西又好又贵，附带政治条件，小巴深受其害。买F16，一个是美国出钱---小巴帮美国反恐，也不是白干的，一个是可以对印度施加一定压力，尽力使不要印美太过接近。这次小巴政治风波，还不知道会不会影响到这个交易----虽然小布什这么宣布了，但新总统上台后，政策会不会有变，美国人是有很恶劣的前科的。这么说吧，买F16，对小巴来讲是政治交易，让小巴自己出钱，这生意根本就没洗---所以用美援。 所谓的美援，是美国人出钱再卖美国货给你，这钱根本就不出美国；美国人得到的是就业机会和对受援国的政治影响。美国人自己都快淘汰的F16， 小巴也不会太看得上眼。。要不是有印度因素。。。
买10号机，这个钱恐怕是小巴自己出的---是不是一部分通过中国的援助，比如港口的费用来分担一些，这个还没有消息。卖FC-1, 导弹之类的应该也能挣一些钱. 这次恐怕不会再用美援了---美国人也不会同意的.
如果10号机的生意能够成交，那么说明中国的新型号应该很快了. 是个好消息！ 至于小巴一定要买10号, 这其实是小巴的传统: 同性能的咚咚, 小巴一定会要中国货而不是西方货. 小巴，可是一直眼巴巴地盼着中国能够造出高档货呢。。。这样的客户，如今的世界上可是不多见了。中国军工，可别辜负了这么个忠实客户。
家园 F16的对地攻击能力是10所欠缺的 而巴基斯坦的陆军和海军战斗力不是印度的对手，这就更需要空军的支持.
F16经历了大量的实战考验，巴基斯坦本身也有很多使用经验。
就算是歼10比F16空战性能稍好一点，毕竟也没有本质的区别，倒是中国和俄国的发动机寿命和质量和美国货还差一大截。
要是比全程性价比，还是F16强。
巴基斯坦这次放出声来要买歼10，我觉得很大的一个原因就是放出一个货比三家的消息，希望美国压低F16的价格。至于他是否真的要买歼10我觉着不太可能，第一它是否真的有充裕的资金毕竟他已经决定买F16了，第二它是否有足够的地勤力量，维护现有的F16，Fc1,歼7PG和将来的F16和歼10呢
巴基斯坦空军是整个伊斯兰世界中最务实的部队，华而不实的东西恐怕他们不会考虑。
家园 空优机和对地机的区别 空优机是战略层面的作战飞机；具体来讲，是用来扫平整个战场天空的，也就是夺取空中优势，这叫空优机。对地作战，本就不是它的本职工作。
对地机，是在有了空优的基础上，从空中对敌地面目标打击的机种。没有空优时，硬干的话恐怕损失会很大。
美军强调空优机最好也具备对地攻击能力，是因其对空优信心满满。此时空优机兼具对地攻击能力，算是锦上添花。对小国来讲，如果忘了夺取空优这个主要任务而片面强调空优/对地兼备，有本末倒置的嫌疑。
战例：小以突袭伊拉克核反应堆，就是以F15掩护夺取空优，以F16对地攻击。
再一个，以昂贵的空优机对地，是个穷人干不起的非常不划算的买卖：一枚地空导弹才多少钱？
10号机是空优，F16是用来对地的；是俩种用途的飞机。如果一定要比，应该是拿F16的空战性能来比较10号机。如果F16空战打败10号机，那么10号机趁早砸了卖废铁算了。。。实际情况看来不是这样的。
家园 献花，拭目以待吧
家园 不可能的事 10号产能限制很大，不都是国内的因素。除非印巴已经打起来了，不然很长时间内不可能轮到他们买的。如果真卖，反过来也说明10号的档次了。现在这个产品性能水分太多了。
至于说同性能的咚咚, 小巴一定会要中国货而不是西方货。好像我们从来没能提供过同性能的东西。小巴要不是穷，关系跟我们也不会这么铁。
家园 俺感觉不靠谱，十号机不便宜，算上全寿命周期不比F16少吧？ 别忘了咱的国发/电战系统使用寿命和美国货起码差一个量级。而小巴维护F16起码有了十数年的经验了，建个维护工厂（注意不是大修厂）这各项费用不低，小巴经营数年也才完全掌握J-7的大修能力。
十号机的后续机型研发是否取得重大突破？知道的人不说，不知道的人如中军网之流乱说。复合材料在J11B上刚刚有点眉目，太行是否完成数字全权控制机匣待考，中距蛋仍不容乐观，AESA刚有点眉目...所有这一切只能说明北面刚吃透苏27，准备步蔡国庆的老路修修补补继续A军费，南面十号机受机体限制改进步履维艰。
还是那句老话了，现在是体系对抗了，单一武器不能完全左右大局，目标指向是WW，一切好说，目标指向是霉菌，一切不好说。跟着霉菌屁股后面研发中国版F-22，好像请君入瓮，别忘了强如高卢日耳曼，也勉强三代半而已。