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主题:【文摘】功到雄奇即罪名(一篇旧文) -- jlanu

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家园 还真仔细

 

  还以为会引经据典,原来不过如此。

 

  断章取义一定失之傲慢与偏见,不如多看其它各种数据,史书绝对不要只看一本,评论绝对不只看一篇,当然印章也不只看一颗。努尔哈赤的「后金」汗国(从聪睿汗到英明汗)到皇太极的「后金」王国,这其中有部落(八王共治之分权)与王国(中央集权)之别,不过这不重要,「后金」都能改成「金」,想必印信关防也能改刻不含「后金」,单纯只有「金」字。虽然满网的人火气很大,但是他们不会?{黑历史。

 

  「满州」本来就是自创的名词,范围小于「女真」,满州只是同语音的女真,但是不同语音的女真,不能说不算女真。

 

  笑不笑话不要紧,既然有人大发慈悲的开释,当然要诚心诚意的学习,被笑也无所谓。

家园 查兄发前人之所未发, 是做研究的人材呀, 顶一下
家园 完全相同的问题已经回答过2次,不重复第3次了,只说战略

金兵动员的时间反正肯定不只袁崇焕用的2-3天。

沈阳真是空城吗?当时关辽骑兵的精锐不过一两万人,如果金兵留一两万骑兵,结果就是两败俱伤。而且,女真民风彪悍,200多年以后,已经适应了关内舒适生活,消磨了锐气的八旗子弟,在面对敌军时尚能男女老幼,人人死战,何况当年!

就算拿下沈阳,又能怎样?学金兵烧杀掳掠一场后走人?没有粮草,没有火药,能守几天?沈阳对女真而言的意义并不能同北京之于明朝比,

如果是调虎离山之计怎么办?

金兵主力回师怎么办?决战吗?就凭这只刚刚训练了1年多的军队?

金兵一但攻下北京,便会重蹈靖康旧事,到时攻下沈阳一座“空城”于事何补?难道太原失守就可以使李渊放弃长安吗?如果金兵掳走皇室而回师关外,以皇室性命相要挟,袁崇焕能不拱手让出沈阳吗?金兵要求以加倍的钱财赎回皇室,弥补其战争损失,明廷能拒绝吗?就算袁崇焕可以不顾皇室的死活,军心呢?

无论袁崇焕是察觉到了沈阳方面的异动,还是以军事家的远见预见到了危机,他都只能提醒蓟镇的刘策和北京的皇帝而已。而该提醒的他已经提醒了。至于皇太极在西蒙古势力范围内的活动,已经不在袁崇焕的责权范围内。刘策妄顾袁崇焕的警告,不相信西蒙古会背明而引金兵入关,并不是袁崇焕可以干预的。

在没有做好充分准备的情况下,以不变应万变往往是最好的选择。袁崇焕的计划是在5年之内训练一支可以和女真骑兵抗衡的擅长火器的骑兵,并在每前进一步处修筑坚城。在此之前,除非必要,否则为图谋侥幸而冒风险,打乱自己的全盘计划,是为智者不取。蓟镇防线,经过明军长年苦心经营,只要守军稍加警惕,绝非一朝一夕可下。而只要金兵在蓟镇遇到有效抵抗,奇袭计划也就流产了----因为皇太极的目标是避实击虚,不是和明军正面决战。

袁崇焕的及时回师和祖大寿收复四城导致的结果是,皇太极这次大举出击并未捞到多少直接的实惠。仅此一点,便很难说袁崇焕的决策是不正确的。更何况,袁崇焕回援北京后的情况是:天时--皇太极冒着巨大风险赢得的先机由于袁崇焕的反应迅速和北京城外的受挫于袁军而几近丧失。地利--前有坚城。人和--北京是首都,土木之变后的北京保卫战充分表现出北京民众面对外敌时的动员能力,而各路明军是抱着“勤王”宗旨而来。在这种情况下,明军在首先确保了首都安全的前提下,凭坚城,用大炮,依城野战,发挥地利人和上的优势,给金兵精锐力量以有效打击,难道不比冒险深入敌后去攻未必能攻得下,即使攻下也很难据守的沈阳“空城”更妥当?至于崇祯将袁崇焕下狱,以致明军统帅无人,兵无斗志,白白丧失一次化被动为主动的大好时机,并不是袁崇焕的决策失误造成的。

皇太极不是瞻前不顾后的无能将领,而是一位了不起的军事统帅,他难道会不考虑自己的后路问题?事后诸葛亮总是容易做的。袁崇焕没有低估皇太极,皇太极也不会轻易低估袁崇焕----虽然,他还是有一点低估了。袁崇焕出乎意料的迅速回师,使他的奇袭行动最后以“雷声大,雨点小”收场。如果崇祯头脑清醒一些的话,他还有可能会“吃不了,兜着走”。

家园 以一个自然科学工作者的眼光看,先有蛋,后有鸡。但是,先有鸡,后有鸡蛋。
家园 袁崇焕为什么自己也认为“五年复辽”是假话?

俺觉得在讨论之前还是先回答这个问题为好。

难得三百多年后有FANS替他老人家着急,莫非他老人家这句话也是假话?或者索性来个釜底抽薪――这段史料又是敌人编造的,呵呵。

家园 “若届期无效,臣手戮三人,而以身请死于皇上”-- 袁崇焕奏
家园 呵呵,终于知道为什么有人写《窃明》了

原来根子还在这里。想当年河里大战。老兵同志发“且去写书卡”,于是就有了《窃明》。链接如下:

老兵帅客:numzero兄和查理五世兄不要吵了

呵呵。

家园 得了,金庸的<袁评>哪里可以靠得住

而且方舟子的这篇老文可为证明,我提到的并非无中生有。袁近年来被力捧,最大的柴火来自金庸的碧血剑,而其另一股大动力就是坐实他被杀是可比岳王风波亭之难的冤案,可以有力打击大多数中国人对于自己民族历史、传统是否有正面意义的信心。

家园 真是太好笑了

果然如袁崇焕所料,在崇祯二年十月二十七日,率领满兵十余万,以蒙古兵为前导,从喜峰口窜入长城,攻陷遵化。这些地方都属蓟辽总督刘策管辖(总督比督师低一级),与袁崇焕无关,但袁“抱心太热”,于二十八日闻警,即与祖大寿、何可纲率兵入援,

下属管得到的,作上司的倒反而“无关”?统帅三镇一卫、督师蓟辽、天津、莱登的大帅,在眼皮底下被敌人绕过自己的防线直接威胁京城,这个时候才赶去救援,竟然被说成是“抱心太热”……

沿路经过的抚宁、永平(都在河北东北)等地逐路置防,逐城设守,计划截断满兵的归路。

这边的“等地”还漏掉了昌平、密云……,清兵从东面来,袁督师却把各路勤王军发往京西、京北各地“逐路置防,逐城设守”以“截断满兵的归路”——原来他是怕从喜峰口进来的清兵打破居庸关、古北口逃跑啊!万里长城,没有想到在嘉峪关布防还真是百密一疏啊。

十一月初十,袁军到达蓟州,与满兵交锋,满兵没有料到会在这里遭遇袁军,大惊,于半夜越过蓟州向通州退兵,渡北运河,直逼北京。

这个“大惊”用得好!逻辑是:满兵遇到袁军“大惊”——于是越过袁军防线——于是直逼北京。这充分说明了满兵就是被不得不冒着攻陷敌国首都的风险,也坚决不与袁督师交战的大无畏精神。

两军在广渠门会战。袁军后来又到了四千骑兵,合起来也不过九千人,以这九千人大战十万满兵,以一挡十,从早打到晚,满兵终于不支败退,连退十几里才稳住了阵脚。本身并不会武功的袁崇焕因为这一仗关系重大,披上了甲胄亲自上阵督战,把满兵一直往北追到了运河,袁据说在战斗中中箭受伤(《朝鲜仁祖实录》)。

先赞一下作者的独特思维,北京打仗你找朝鲜实录来看!然后比较一下与中国史书的不同:

“以这九千人大战十万满兵”——“莽古尔泰等未率大军同行,止以护军及蒙古兵二千往,见袁崇焕、祖大寿兵两万屯沙窝门外”

“从早打到晚,满兵终于不支败退,连退十几里才稳住了阵脚”——“时敌于右偏伏兵甚众……攻入隘口,豪格独趋右偏,败其伏兵,追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏,由正路入,击败敌兵,亦追杀至城壕。”

“(袁)披上了甲胄亲自上阵督战,把满兵一直往北追到了运河,袁据说在战斗中中箭受伤”——“不意承(袁军部将王承胤)等徙阵南避,翻致奴众时贼矢雨骤,公(袁崇焕)与余两肋如猬,赖有重甲不透。复回,径闯西面。 ”

家园 不知道是不是真是国宝

如果是,铁手就高兴了。

家园 如果是,不知铁手从哪里高兴得起来?

在下不是铁手,自然不能代铁手说话。不过如果是我,河里有人出了《窃明》这么部罗织经就该哭了。

家园 我也要笑,那个“护军及蒙古兵二千”也好意思拿出来?

不知道你是不是把这个理解成两千对两万的。看《满文老档》,后金那次进攻分成左右翼,进攻广渠门的是左翼诸贝勒,才会率领两千人进攻?按《明实录》,光后来京营追杀就“伤千人”,莫非前面砍的都是稻草人?要么你的意思是大家都在撒谎?

家园 黑岛您这话有点极端了。金某的历史功底自然不够专业,但是他的资料

与认真程度比我们中许多人已经好多了。窃明出来当然是对前几年辫子戏过滥的反弹。可是毛大帅就真那么伟光正加忧国忧民?看他滥收义子一个军阀跑不了吧?确实作品塑造人物很正常,任爱杰说到反党的高度是过了。那么据理力争就是了,我相信河里是讲理的

家园 就算没有两千对两万,那两百对两万呢?

应该说,我没有办法确定广渠门之战清军人数。那个“止以护兵及蒙古兵两千往”是刚开战时的情况,结合后来阿济格、豪格、甚至未成年的多铎都加入到了蹂躏袁军的行列中这一事实,不排除清军有从德胜门调兵过来的可能。

但即使这样,“关宁铁骑”一触即溃也是不争的事实。满桂在德胜门外和皇太极亲领的大军打了那么多天,而袁大人的部队一晚上就被打到护城河里去了。

方舟子还拿北京老百姓“投了袁崇焕,鞑子跑一半”的民谣来说事,认为这是封建迷信,进而来证明“昏君奸臣,腐儒愚民”。宁远城上一炮“糜烂数里”“重伤敌酋”谁都没有见到,但是数万清军大摇大摆地从督师的天罗地网里一路烧杀抢掠直扑京师,然后在北京城下差点把督师射成刺猬的壮观场面,我想看到的人应该不少。

然后,如果您觉得“两千对两万”太损袁督师的面子,那我想不妨回忆一下清军突破薊门天险的经过。

十三日,侵晨,报奴全军过石门驿,公令马步兵尽出城外列营。营甫定,有奴骑二百余,分四队扎我军之东南,相持两时,并不件贼大兵。公令我发炮,贼闻炮即四队排为一字,忽退去。竟日无一骑复至,使我欲战而无可战。

袁督师帅两万大军亲往城外列营,还动用了糜烂数里的大炮,整整和两百骑相持了一整天。而这个时候后金主力则大摇大摆地从他们几里外的身边安然通过薊门防线,未伤一兵一卒。最神奇的是,连这两百已被当作弃子的牵制部队最后也毫发无伤的从两万大军眼皮底下成功撤退。此文作者,关宁军某壮士还大发感慨“他们不过来,你叫我们怎么打?”

家园 “相持”了“一整天”,你在哪儿看到的?
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