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主题:【原创】谈美军的作战经验优势 -- 晨枫

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家园 这个有一个逻辑问题

引用主贴中第一句话

如果台海不幸开战,美军强力介入

美军决心强力介入,那么美国就是决心坚决遏制中国,不然介入没有意义。既然已经决心介入,那么如何争取战略战术上的主动是摆在美国政府和军队面前必须要考虑的问题。我看美国如果下了决心,是不会等到台海开战才介入的(正如晨兄说的,主动权会落入大陆一边),而且使用的借口也会很搞笑,远一点的比如卢沟桥,近一点比如海湾战争。

至于第三次世界大战,我看未必。欧洲,俄罗斯估计都会坐山观虎斗,不会轻易趟浑水。这种时候肯定是捡皮夹子的好时候。东亚的大战倒是有,因为我前文中提到美国要使用日本的军事基地,如此的话,中日也必战。日本的基地为什么这么重要呢?一是距离近,再者配合关岛,从地图上看,就好像一把钳子把台湾地区夹在中间。如果日本不犯浑,右翼那一套不得势,不刺激美国,日美必然要穿一条裤子。日本不能忍受美中一战,美国失败的情况发生。

家园 或许我用词不当

不要用“强力介入”,只是“介入”就可以了。措辞问题除外,美国会不会介入台海战事,如何介入台海战事,如果介入台海战事,是不是一定就是准备和中国死掐,这些问题没有确定的答案。当然,解放军如果对每一个这样的问题都有明确而有把握的预案,那就会比较主动。

家园 我同意这个分析,美军若强力介入台海战事,不会引发世界大战

关键要看美方的利益判断:

1. 中国统一, 对美方的威胁有多大?

2. 跟中国全面开战, 三种结局:

2a 搞定中国(指颠覆其政权,分裂其国土),

2b 两败俱伤

i 局限于常规战争

ii 核战

2c 美军战败, 完全丧失对亚洲的影响力.

各种情况下,美国需花费的代价有多大? 日后俄国和欧洲崛起,对美国利益的威胁又有多大?

以上各种case的概率分别有多大?

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粗看起来,美国自己赤膊上阵跟中国干架,对美国利益的伤害更大. (当然这对中国也是个天大的坏消息.) 好比中国是德国, 美国是英国, 就算击败了德国, 可是英国自己也元气大伤,走下坡路了. 所以更明智的方案是自己躲在幕后,撺掇小喽啰们去跟中国干架.

家园 【原创】一点小小的看法,军力发展要平衡,高成本脱离时代的优势靠不住

欧洲古代四大名将中的两将拿破仑和汉尼拔最后的失败都和他们的一个致命缺点有关。那就是他们本人都是天才但是手下素质差他们太多。战线狭窄的时候百战百胜一旦战线拉长两人就沦为救火队长。最后油尽灯枯。大规模战争一定比拼得是具普遍能力的综合实力。那不是天才或者精英的舞台。

美国搞精兵主义,主力和一般同时代部队包括他的后备力量差距太大。高科技 武器无法真正意义上普及。比如说高科技武器装备数量补充能力,换代速度。比如说人员训练时间和成本补充能力。比如说艰苦条件下脱离武器绝对优势条件下如彻底制空权制电磁权丧失美国士兵的真正战斗水平和素质包括意志。可能连仗都不会打。美军严重依赖脆弱后勤的缺陷。以前美苏争霸的时候就看得出。如果爆发局部常规冲突美国有哪个能力取胜但是一旦战线拉开。他就只能节节败退收缩防守。到最后苏联崩溃时严格意义上讲,苏军还是处于攻势地位。那么我们对付美军的法宝也就是学苏联人拉长战线*这个战线代表时间和空间*寻找机会。美国这样的国家体制决定了单纯军事力量他不可能在对抗强大的军事国家时具有真正意义上的不可战胜能力。像伊拉克那样的对手,武装大游行,加警察暴力带来的骄傲和涣散的斗志和意志*虐俘说明他的意志垮了,背离自己的精神信仰这一点和纳粹的虐俘不一样*。我不看好这样的经验。他的精锐部队DF海军陆战队空军,海军航空兵之类的的确强大但是这又有多少呢!可能几万人几百架飞机。这些也就是美军的骨干。场场不拉的上阵表演。给人感觉拿破仑的禁卫军又回来了。这支骨干很值钱。缺点也就是他太值钱。以至于美国本土都找不到第二家。她超出了时代,如此优秀以至于他忘了他离开美利坚举国之力支持的话将会瞬间倒毙。他的优秀将吸干它的母亲 。

和中国比较很显然,如果中国不注意规避自己的弱点。在他选定的空间和时间落入圈套。兵戎相见,必败无疑。其愚蠢不比奥斯特里茨战役中的沙皇差多少。坎尼战役中罗马人的下场而已。到现在起码我们知道美国不敢也无法进攻中国本土这就足够了。这样的情况就像汉尼拔无敌于天下但是面对罗马城却只有一掷之力。舞刀弄枪城外咋呼自伤气力的闹剧。这种情况下敌军未疲决不出城决战应该成为铁一样的原则。这也是对我们信念和意志的考验。我们应该学习罗马人法克乌斯和西庇阿对付汉尼拔的打法。所以静态的看现在和美军比差距我觉得没有必要。我们要做的 是把自己养壮。等机会给他一口。中美之间是战略的问题。还没有到比高低的时候。

至于台湾问题应该讲局限于政治领域维持现状应该是明智的选择。

家园 持平之论,花之。
家园 觉得日本必定是个要狠揍的对象,都不知道憋了多少年了
家园 del
家园 说得好!

系统理论里有一个真理:最优性和robustness是成反比的,越是最优化的系统,其robustness就越差,换句话说,一有风吹草动,实际情况偏离设计环境,系统就要垮台。美军正是落入了这个死套。以前在讨论中国的精兵政策的时候,也讨论过这一点,切不能为了精兵,放弃robustness,放弃了作战弹性,即使对优势军队也是危险的,对技术上处于劣势的军队更加危险。

del
家园 这个我完全同意。如“Troy”中的Hector所言

"All my life I've lived by a code. And the code is simple: Honor the Gods, Love your woman, and Defend your country!"

追求幸福和平的生活是新时代的大趋势,谁为了虚幻的理念去搞穷兵黩武、漠视生命漠视个体价值,谁就不得人心!从这个角度上,台独分子罪孽深重。但当他们真的宣布独立后,如果大陆动武的结果是巨大的人员伤亡,那么大陆政府就会成为那个穷兵黩武漠视生命的众矢之的,而且也必然得不到国内人民的支持,最终也会输掉战争。

“爱我们的女人”这一点没什么争议,但究竟什么才是“保卫我们的国家”,在什么时候出手动武就算是保卫国家而什么时候出手就反而是在损害国家利益,这是个 highly controversial 的问题。不想多说了,草草即此,兄其见谅。

也希望我军中的那种黑暗和反人性的东西能越来越少。美军虽然战意不坚,但那种不坚是源于他们对生活和生命的依恋,却不是源于他们对祖国的感情不深。如果我军不改正自己的那些问题,恐怕会造成一批知识军官的离心倾向,也会令本来有可能进入军界的优秀人材望而却步,这样一来,军队又能奢谈什么科技化、信息化呢?

家园 精辟
家园 常规战争是欺负小国的

北约华约对峙时,北约常规兵力弱,就用战术核武器来平衡。现在俄罗斯常规兵力衰落,就有了核武先发制人的声明。

如果中美打起来,很难想象会局限于常规战争。中国真地要想说话有份量,还是要核威慑能够起作用,常规武器起不了多大的作用。

美军欺负中小国家的战争,只能看作警察行动,对中美之间可能的冲突没有参考价值。

家园 其实怎么看,如果要是打的话,美国人肯定不会光自己上场的

拉上小日本是一定的。。。后果可就不是局部战争了。。。所以老美也精的很,不可能让阿扁轻松宣布独立的。阿扁真是难啊,要独立保密工作可是一定要做好。。。

家园 如果这么布雷,那第一个跳海的就是日本

至于中美在台海问题上会如何作战,我个人觉得《2009,台海战争》这本书里面的描写最为真实。核武谁也不会动用,布雷也有限,更多的是电子战,局部空战及互相的擦边本土攻击。一旦有扩大化,两国就是到坐下来谈判的时候了。

家园 理论上来说是如此的

比如 以色列就算使出吃奶的力气最多也就是动员起来五六十万人马

理论上来说只要消耗掉他这点人 不就万事大吉了吗

可惜

想法不错 做起来难

他的精锐部队DF海军陆战队空军,海军航空兵之类的的确强大但是这又有多少呢!可能几万人几百架飞机。这些也就是美军的骨干。场场不拉的上阵表演。给人感觉拿破仑的禁卫军又回来了。这支骨干很值钱。缺点也就是他太值钱。以至于美国本土都找不到第二家。她超出了时代,如此优秀以至于他忘了他离开美利坚举国之力支持的话将会瞬间倒毙。他的优秀将吸干它的母亲 。

这支力量确实经不起折腾 不过 要折腾他 自己也得先坚持住才行

家园 1.美国人没有战略层面的经验

我们也没有 而且 我不认为 我们现在的决策层的魄力 能力 眼光能够比得上当年

2.我们现在可以看到美国的普通士兵犯了很多错误

但是 我们的士兵也会犯这些错误的 而且 在没有这么多的实践经验以及物资保障以及训练指挥水平(军队的腐败问题是否存在 恐怕谁也不好说)的条件下 很可能会更多一些

3.不要老是想着美国的几条航空母舰 还要注意到 冲绳基地的作用会相当于多少条航母

4.如果解放军以逸待劳,美军在西太平洋也耗不起。不说别的,航母战斗群在海上泡6个月,是一定要回母港修整的,否则机械、人员都要趴下了,临战状态下的高强度行动,消耗更大。美军并没有仓卒、被动应战的经验,也没有和不屈不挠的世界大战级对手大规模死战的经验。

其实 现在侦查条件下 基本上不可能有突然袭击的可能了

在美国人的严密监视下 想让美国人仓卒、被动应战 恐怕很难

而且 要注意到 美日 陈水扁之流很可能会专门找我们一个比较不合适的时机(比如2008)来挑起战火 到那时候 谁仓卒、被动应战恐怕还很难说呢

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