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主题:【原创】非关言论自由:关于《冰点》事件的几个背景(1) -- 老土豆

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家园 我们外行总是看热闹的

国外媒体看上去自由不羁的什么都报道实际可没那么简单。人家在技术上是十二万分的小心--鸭子划水,下面忙活着呢。什么自由都不那么容易的。要是国内媒体都如李大同,以为还是拿红包,抄通稿这个水平来吆喝言论自由,那可真得为老百姓捏把汗。

家园 呵呵, 我批评的就是目前国内的这种游戏规则
家园 他还是可以自谋媒体职业

甚至可以自己办报当主编,在现时的国内完全做得到,而且路还不止一条。信不信?《外滩画报》不就是几个在原机构失意的人自己办起来的吗?

说来说去还是说到新闻自由的问题。老兄,你和国内的现状隔膜太多还是和我们这一行隔膜太多?

我想说的是,像你所说的那种控制一切的新闻舆论管制并非现实,关键看你想不想做、如何做。

就李大同的情况而言,我认为他不是要实现所谓新闻自由,而是拿这个当幌子。

家园 呵呵,原来如此,原来还没有什么现实规则入兄台法眼,果然‘神仙’
家园 呵呵,俺在意的也正是看热闹的外行的反应

所以俺才担心会一不当心沦为“少数人”。

我们外行总是看热闹的

国外媒体看上去自由不羁的什么都报道实际可没那么简单。人家在技术上是十二万分的小心--鸭子划水,下面忙活着呢。什么自由都不那么容易的。要是国内媒体都如李大同,以为还是拿红包,抄通稿这个水平来吆喝言论自由,那可真得为老百姓捏把汗。

另外,

简单按左右画线有将问题过于简单化的倾向,虽然胸台远不是第一个。极端的环境,无论左右都有问题。麦卡锡时代的教训如果也是按左右分野,您大概就不会觉得有意义了。

真要让俺二选一,俺宁可选择麦卡锡时代也不愿意选择极左的毛时代或斯大林时代。呵呵~

家园 我觉得使用国家强制力控制的言论底线应该尽可能的低

尤其不应该涉及所谓历史政治观点的"正确性".

中间地带的东西, 更多的应该由其他因素来过滤, 比如金钱, 市场和受众的选择.

袁文涉及的东西,不应该在这个范畴之外,虽然这并不意味着他说的就一定是对的.

家园 原来以为兄台是为了李大同的‘自由’而要牺牲其他所有人的‘自由’呢
家园 李大同这么做什么什么动机我不清楚

但是被封的理由不就是粗暴干涉新闻自由?

中央可以以这个理由封这个, 不就业可以以类似的理由封其他的.

他到其他媒体自谋职业当然可以做到, 问题是他要还是发表类似的东西, 是不是还是会被封?

党中央当然并不是控制一切, 只是控制自己想控制的东西而已, 冰点不是第一个, 也不是最后一个啊, 南方周末不也是例子之一? 不说这些媒体了, 连BBS都封了不少

家园 是没必要,如同也没必要把“少数人”的“不正确”言论的危害

上升到国家安定团结的高度。

没必要上升到马丁路德金的高度

“少数派”得到话语权的例子在国内已经不少了。比如说,那些主流经济学家被大家骂得狗血淋头不依旧在媒体上风光发表文章?如果要说这个例子还有政府影响因素在内,那么再举一个例子,以同情态度报道同性恋在国内不也安然无事吗?

关键在于,哪些话题是已经形成共识的,哪些话题是值得争议的,哪些值得媒体关注报道,哪些是底线?包括做人的底线和观点的底线?

另外,您举的例子只是说明了某些“少数人”的发言权还是有保障的,但并不能证明所有的“少数人”的发言权都得到了保障,比如现在网上那么多人以“袁文危害了国家的安定团结”作为理由来赞成对《冰点》的处理能算是“少数人”的发言权都得到了保障?

当然我也不是说要马上达到如美国那样的言论自由的程度,毕竟大环境放在这里,也没那么必要。我只是反对以那样的理由来处理《冰点》,如同法院判刑偷窃犯的理由是偷窃+抢劫,俺反对的是理由中的“抢劫”,而非该判刑。处理就处理了呗,老子打儿子屁股,天经地义,还找那么多理由干嘛~

家园 鸡同鸭讲,说不清楚了

你根本没看清楚我刚才写什么。

第一,《冰点》没有“封”,是“停刊整顿”,不排除以后复刊的可能性;

第二, 做决定的不是中央,是报纸的直接主办者,中央根本没这个心思来管;

第三, 之所以产生这个结局,并非“粗暴干涉言论自由”,而是和李大同的为人处世态度、以及此前他的一系列做法有密切关系;

第四, 李大同如果一意坚守自己的新闻原则,他完全可以自己跳出去找一个新媒体,甚至自创一个报刊,国内有这种机会存在;

第五, 他最不应该的是坐着团中央机关报的位置,却又要摆出反体制的姿态,这是最让人看不起的。

家园 土豆兄,这最后一条......

20年代,某文化名人在教育部“体制内”做官,对本部的方针却大加挞伐,一篇篇的讽刺文章在媒体上发,最后被开掉了-------难道我们也该看不起他这种“吃了人的居然还不手软”“却又要摆出反体制的姿态”?

家园 再说一次“会不会封”的问题

取决于好多因素,不是一个“言论自由”或者“粗暴干涉言论自由”说得清的。

家园 呵呵, 我不反对你的一些观点

我的观点就是, "停刊整顿”摆在桌面上的理由, 你可以说李的其他行为也是有密切关系. 可言论"不正确", 这是放在台面上的理由, 说明其他理由拿不出手, 而这个是拿得出手的理由, 这正说明"粗暴干涉言论自由" 在某党看来是堂而皇之, 理所当然的, 我批评的正是这一点.

家园 你说反右的时候吗?

章?储?说实话,我个人看不起这种人,别人我不知道。

比如就为了改进工作,完全没必要采取这种公开讽刺或者挑战的做法,这样只会把问题搞得更复杂。

而且,现在的情况和那时怎么相比?媒体和政府怎么相比?就说现在,一些和大头目不一致的官员不也在媒体上放炮而安然无恙吗?

家园 海天说的应该是鲁迅吧
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