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主题:【文摘】实验证明:打坐可以改变脑结构! -- 净土居

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家园 表打、表打,和平讨论、和平讨论

我认为吸烟不会导致肺癌,只会导致脚气,花老乔老光棍不信这个邪,结果现在走路都用拐了---双拐。

家园 指正够呛,指歪没问题
家园 不同意"似是而非"的断语. 吃米饭能填饱肚子, 但吃馒头也能填饱

肚子,吃饺子同样也能.

所以说, "填饱肚子", 是可以有多种因素引起。就此, 难道能说"吃米饭能填饱肚子"是似是而非的结论?

{"虎口受刺激"能诱发"发声"}与{"虎口是发声器官"}是截然不同的推论.

对前者,我们最多只能说它太泛泛了,不够精细. 在某些情况下, 譬如观测到的效应很新奇、预期会很有用, 这样的结果是可以publish的. 而后者完全是错误的结论,因为在证据不足的条件下,作了太具体的论断. 两者不能混为一谈.

至于你说得排除其它因素, 这是future research应该做的. 譬如楼下我贴的PNAS的paper, 他们就做了很好的对比实验.

家园 静坐冥想和禅坐之间是什么关系?
家园 就我所知, 这两者实际上经常互换使用. 它们的差别主要在于:

冥想是集中注意于某个事物, 如文字、图画、艺术作品等,以一种美的东西引起美的感受; 而禅坐应该空掉念头 (当然也不可一概而论).

家园 但是他们的结论不是怎样吃饱肚子

他们的结论是打坐可以改变脑结构。如果这时真的被学术界所承认的结果,那么肯定会发表出来。而他们只能去会议作报告就说明结果至少在目前,还不能被同行所接受。

对前者,我们最多只能说它太泛泛了,不够精细.

我的例子,就是说明如何从一个泛泛的结果,推导出完全错误的结论。而他们这个泛泛的结论,既没有定性,也没有定量。我不是说一定就会推导出一个完全错误的结果,但是至少在概率上,可能性很大。

你说得排除其它因素, 这是future research应该做的.

这是他们的实验结果被人承认的唯一途径,如果不能定量,那么至少是要定性,是现在就需要做的。以后的实验,不能建立在一个没有被公认的实验结果的基础上。(也许你们物理学家不同,因为你们的好多结论无法通过试验进行证明,或者是现在无法,但是生物学不同。)如果他们不把这个结果给澄清。那么以后所有的实验结论,都不会有严格意义上的证明。因为基础就是不确定的。

家园 水风这是强辩了,反对可以,但要举个好例子
家园 空掉念头的打坐和禅坐也有区别么?
家园 有区别吧。

我想,因悟禅而打坐,叫禅坐吧。而禅有不同的层次。

家园 呵呵,是啊是啊

有实验显示禅坐和非禅静坐对生理的不同影响么?

家园 多谢衲子兄的大力协助.

因在下才疏学浅,兼打中文不便, 多谢衲子兄帮忙了.那摩阿弥陀佛!

家园 俺最近学文化来着

会用成语了,据说有个成语叫“歪指正着”

家园 Yes, there is such study. (You never read the papers I suggested?)

See the PNAS paper in

链接出处

The authors compared EEG in two subject groups before and during meditation.

One subject group was composed of young students trained for a week in meditative technique; the second group consisted of Tibetan Buddhist practitioners with 15 to 40 years of meditation training and practice.

In the sense stated by 闲看蚂蚁上树, those young students are capable of only shallow meditation, while the Buddhist practitioners are capable of real Zen meditation.

The EEG methodology was rigorous, and the results were clear. Compared to novice meditators, the highly trained Tibetan Buddhist meditators had markedly higher amplitude, long-range global gamma synchrony in bilateral frontal and parietal/temporal regions. An increase in gamma synchrony was also observed in baseline measurement (before meditation) which became enhanced and more global during meditation in the trained Tibetan meditators.

关键词(Tags): #Zen
家园 the real control for the buddhist practitioners should be

non-buddhist meditation practitioners with comparable length and intensity of meditation experience.

家园 But there's control regarding 'before' and 'during' meditation in

that study.

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