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主题:【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济(一) -- 陈经

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家园 这种文人式的比较思维往往煌煌数千言却是全无用处

del

家园 是啊,要是当年甲午海战我们赢了,恐怕

洋务运动还真的是可能另有一番天地咧...

可惜,历史没有第二次机会...

这也可能就是毛周等人要搞"两弹一星"的深层考虑吧...你没办法保证你的国家利益不被别国用各种名义,各种方式掠夺. (1895年马关条约我们赔2亿两白银,1900年北京条约我们赔4.5亿两白银,就不要说我们到外面去抢人家的,就把这些钱留在自己手里搞第二次洋务运动,结果会怎么样,您慢慢想吧...)

想到这儿,现阶段谁要和俺讲"人权啊,民主啊,人权高于主权啊"什么的,俺只想说: shit!

发展才是硬道理....

家园 呵呵,洋务运动的历史不是三国演义,从常识说说今昔差别

del


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家园 支持下,送朵花

中国直到土共上台以后才真正开始中央集权,洋务运动的时候国内并不是一个整体,各个派系各自干各自的,左张李都自成体系,根本没有任何全局观,非今日所能比,至于国民政府,那时情况更是糟糕,名义上1911开始,实际上大家都知道,27以前其实依然是军阀割据,中央政府对于地方影响有限,即便黄金十年,新疆西藏东北山西四川山东好象都对中央只是名义上的服从而不是全部,地方财政依然归地方军阀维持本地所用,中央政府只能控制两广江浙等少数地方,无论财力军力都远非今日可比,这也是日后中日开战的祸根之一,反观现在,中国军力在亚洲除日本外无出其右,美国有打败中国的实力,但是代价恐怕也会是灾难性的,其他国家就更别提了,所以现在的中国不存在洋务运动或者国民政府时期的外患是几乎可以肯定的,现在国内问题依然扎堆,但是内忧也远非昔日可比,满清后期,国内仅有的少量民族资本依然受到打压,而农民与地主的矛盾也日益尖锐,一旦出现天灾就可能出现流民甚至起义,这些在国民政府时期依然保存,现在政府对于天灾的控制能力不再是当年可比,农民与地主的矛盾也转化为了农民与国家这个头号大地主的矛盾,政府在免农业税,发放良种补贴,免除义务教育学杂费等一系列手段以后,再加上现在建设新农村的号召给农民规划一个更好的未来,最起码是给了希望,现在要说农民起义,那只能说是危言耸听了,很多问题不是过去一样生存还是毁灭的问题,而是生活质量的提高够不够快的问题,这就有本质的区别,中国历来是个超稳定的社会,不是到活不下去了农民是不愿意造反的,而现今的态势,一段时期内将保持稳定,有了这个前提,经济的高速发展还是有保证的。

家园 从非洲说起的官办经济另一种出路

del

家园 官办经济不错,中国的股票里面最值得买的就是官办企业

除了银行,嘻嘻。中国在香港上市的红筹股不错,股民买这些股票就是因为他们垄断官办。

家园 你根本就没明白我的意思

今天的官办经济和清政府的当然不同,和民国政府的也不同,毕竟时代变了。

但是,仍然有许多东西是相同的,我们的民族资本在官僚资本和外国资本的夹缝中艰难求存,这个是一样的。。看看今天国内的汽车工业吧,当初韩国汽车工业基础不如我们,市场也没我们大,可现在人家创立了自己的国际品牌,我们的一汽二汽都成了买办,只有奇瑞吉利苦苦挣扎。

更致命的是,清政府和国民政府搞的官办经济,都导致了统制阶层的迅速腐化,形成一个强大的利益集团。这个利益集团如此强大,以至于在体制内无法解决,于是爆发了两次革命,彻底推翻重来。陈经先生承认今天的官办经济也同样迅速滋生了这样一个利益集团,也同样强大到无法解决。但陈经先生似乎认为指望这些人的良心就可以带着中国走向光明。可是,清政府的官员没有,国民党的官员也没有,凭什么共产党的官员就会良心发现呢?凭8r8c吗?

纵观古今中外,官办不好经济,官办经济相当的缺乏活力。中国走上这么一条路其实也是无奈之举,从长远看,还是应该回归正规的。陈经先生对官办经济的分析很有见地,也很有道理。但是如果现在的无奈之举说成是先进的发展模式,实在是难以苟同。

经济的问题,大家都只能在各自的角度上看到一点点,就像盲人摸象一样,所以才在这里争论。如果想证明今天的政策是如何伟大光明正确,形式是如何的大好,直接去看人民日报好了

家园 这种人是给文人抹黑啊

对了 战沙那位最爱编造国军大胜共军的伯玉,给告了

烈属这会起诉他诽谤先烈了

家园 一打仗,什么问题都有答案了
家园 但愿历史表要重演

您说的有道理。

祸起萧墙,民众有怨气,官民心不齐,国家的前途难说呵!

家园 韩国汽车业是纯民办的吗?

事实上韩国汽车业是政府经济干预的经典例子。政府从资金到市场和税收全盘出手。政府出面强行推行韩国车的采购,政府支持的向中国走私,政府主导的汽车业合并。

汽车业是各国政府重点扶持的产业,你看看通用福特哪个不是政府撑着的?克莱斯勒更好了,直接政府担保,才从破产边缘给拉回来的。

你的言论就我这么说好呢,借用江总的一句话:too simple, too naive!

家园 很有创新的想法,花
家园 意外惊喜!!

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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陈经和萨苏,台柱呀台柱!!

家园 奇怪

人家葡萄兄首先指出了你前文提到的论据的一些常识错误,又基于现实给了一些他的看法,好像没什么地方说现在就是光明正确啊。

反观您的文字,用词夸张而不符事实,论据用起来也是大而泛之,完全没有具体的论证。比如,奇瑞和吉利,虽然他们规模可能还不是最大,但他们的增长速度之快有目共睹;比如用韩国做例子;比如宣称清和国民政府的腐化是因为搞了官办经济;比如宣称两次革命的原因是因为这个利益集团…………

家园 是啊,韩国经济的官办色彩可能不逊于中国

在比较汽车业或类似的技术/资本密集型超大产业时,必须记住,韩国和中国的发展阶段有时间差,韩国早10几20年左右,日本再早20年罢。你没钱的时候想搞这个是持久不了的。再看10年罢,是失望是惊喜会有分晓的。

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