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主题:【原创】水浒中的马上生擒——和煮酒正熟兄雄文《水浒武力》系列 -- 关西王提辖

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家园 【原创】水浒中的马上生擒——和煮酒正熟兄雄文《水浒武力》系列

武评大师煮酒正熟近来在河里开讲的《水浒武力》系列,篇篇精彩。在俺看来,煮酒兄已评的或将要涉及到的这些有关武力表现的常用语或现象,应可以被称为武力的表象或表型。通过对这些表象的分析、归纳,不但可能更准确的解读作者的原意初衷,也有可能使其成为有力的武力定位尺度。为此,提辖今日也来凑个热闹,试着分析一下水浒中的几次“马上生擒”,权当为煮酒兄大作助兴。

[定义]:

这里所说的“马上生擒”是指不借助于外力(如呼延灼捉兀颜小将军是公孙胜行法术在先)及特殊器械(扈三娘捉彭屺、郝思文用了红锦套索),而是完全靠个人武力逼过或闪过对方兵器后,直接从马上活捉对手的举动。

[战例经过及分析]:

1.呼延灼生擒孔明

两马相交,斗到二十余合,呼延灼要在知府跟前显本事。又值孔明武艺不精,只办得架隔遮拦,斗到间深里,被呼延灼就马上把孔明活捉了去,

之所以先说这一仗,是因为此战回合数清楚,双方武力定位明了。孔明武艺低微,就冲宋老大也能指教孔家兄弟这一点,孔明武艺的上限是不会高于李忠的,大体上与李忠、王矮虎等同属水浒三流武力;呼延灼的武力介于强五虎关胜、林冲与弱五虎董平、秦明之间,算是中五虎或说是标准五虎实力。如按大类细分,呼延与董、秦同属水浒强一流武力(关、林略高,介于强一流与超一流间)。孔明与呼延灼武力相差极其悬殊,中间还隔着中一流(史进、索超等)、弱一流(穆弘、雷横等)、强二流(韩滔、彭屺等)、中二流和弱二流(邓飞、马麟、杨林等)好几挡。参照呼延灼十合杀败李忠,可推出孔明大概难以在呼延灼马前走过十合。实际情况也差不多,孔明虽说硬撑了二十多合才被从马上拿住,但也早已是“只办得架隔遮拦”。相比于战李忠,呼延灼此战多用出的十个回合并不是李、孔二人的武力差距,而正是生擒与杀败的差别。相对于击败或杀死对手,生擒的难度显然更大,要多费些时间、力气。生擒中,擒将者不但要有足够的武力优势创造一边倒的有利形势,还须等到对手的漏洞足以被用来逼开或闪过兵器后才能下手拿人。正因为如此,马上捉将是武艺高超的象征,也是强力武将借以炫耀武力的表演。在这里,处事精明的呼延灼见孔明武艺不精,便马上利用这个机会让慕容彦达及青州兵将见识了一下什么是一流武艺。

2.史进走马捉陈达

史进、陈达两个斗了多时,史进卖个破绽,让陈达把枪望心窝里搠来,史进却把腰一闪,陈达和枪X入怀里来,史进轻舒猿臂,款扭狼腰,只一挟,把陈达轻轻摘离了嵌花鞍,款款揪住了线X膊,只一丢,丢落地,那匹战马拨风也似去了。

这一仗史大郎干得极其漂亮,先卖个破绽,再及时一闪,跳涧大虫就已投怀送抱。

史进的武艺稍低于呼延灼,属于水浒中一流武力;陈达略高于孔明,但也只是个强三流至弱二流的实力。陈达对史进,武力差距同样较为悬殊,也让史进有足够的优势来生擒对手。作者没有给出具体回合数,但从“多时”来理解,应该是指将近三十合的样子。以史进的中一流武力,陈达大概至多能与其打到二十合(可参照史进三十合斩具有强二流武力的吴秉彝)。考虑到捉将要多花时间,说史进用了二三十合从马上拿下陈达也完全符合双方实力对比。史进活捉陈达,虽有初出茅庐不忍伤害对手性命及要解官请赏因素在内,但从表演欲望上来说,痴迷武艺、争强好胜的史大郎比呼延灼又要强烈出几分来。

3.一丈青单捉王矮虎

便将两把双刀,直上直下砍将入来,这王矮虎如何敌得过,拨回马,却待要走,被一丈青纵马赶上,把右手刀挂了,轻舒猿臂,将王矮虎提离雕鞍,活捉去了。众庄客齐上,把王矮虎横拖倒拽捉去了。

这一例有点特殊。扈三娘属强二流武艺,王矮虎是三流水平,二人武力相差不算太大。按说矮脚虎应有与扈妹妹打二三十合的实力,小扈要想直接在马上捉矮虎也并非易事。但矮虎兄弟太没出息,见了美人后竟手酥筋麻使不动铁枪,幸福地被三娘擒去,俺就不好再说什么了。

4.林冲生擒扈三娘

两个斗不到十合,林冲卖个破绽,放一丈青两口刀砍入来,林冲把蛇矛逼个住,两口刀逼斜了,赶拢去,轻舒猿臂,款扭狼腰,把一丈青只一拽,活挟过马来。

真是螳螂捕蝉,黄雀在后。生擒了王矮虎的扈三娘不久便被武艺更高的林冲只用十合从马上捉下。从正常实力对比来说,强二流可与准超一流打十几至二十合,略少于与强一流(参照于韩滔二十合对秦明)的交手。此战三娘只十合被擒,可能是以下几方面的原因。(1)小扈MM先前已分别与王矮虎、欧鹏、马麟几位大老爷们斗了一身香汗,略有困乏,而林冲则是以逸待劳;(2)小扈虽也武艺高强(强二流),但终究是MM,膂力、耐力上处劣势;(3)与顶尖高手过招时,回合数并不总呈线性。从韩滔对秦明的二十合推出小扈对林冲可打十几至二十合,从呼延灼擒孔明推出生擒要多用几合至十合,这些在对林冲这样的好手时并不适用。理由是超一流及准超一流高手往往可抓住不是机会的机会,瞬间制胜。

5.卢俊义生擒酆美

酆美拍马舞刀,直奔卢俊义。两马相交,斗不到数合,被卢俊义把枪只一逼,逼过大刀,抢入身去,劈腰提住,一脚蹬开战马,把酆美活捉去了。

酆美的武力可定位于弱八骠即水浒弱一流武力,说起来不弱,但这个倒霉蛋遇到的却是全书武力第一的好汉卢俊义。正像上面提到的,超一流武将与他人厮杀所用回合数与双方武力对比并不完全呈线性。酆美与卢俊义的交手从数合落败到二三十合都是可能的。这里,卢员外只用了廖廖数合,“一逼”、“抢入身”、“劈腰提住”、“一脚蹬开战马”,一气呵成,身手潇洒利落,不亏为水浒第一高人。

[总结]:

排除一丈青捉王矮虎这一特例,其它几战有一些共性的特征。

1.生擒难度较大,所需回合数一般多于击败或杀死,但极顶高手不循此例,可在数合内擒将制敌。

2.擒者被擒者间武力相差悬殊,马上生擒只是一流武将表演的专利,是作者用于渲染武力高强的专用描写。

提辖独家之言,欢迎讨论,砸砖头也行,呵呵!

关键词(Tags): #水浒#武力#马上生擒元宝推荐:无斋主人,
家园 提辖好文!送花。
家园 提辖新品捧个场
家园 谢天师兄弟捧场!
家园 谢虎尾兄花!
家园 老宋那三脚猫功夫

恐怕比李忠,陈达差着些吧...

说孔明和这两位相当...

怀疑中

家园 孔明的武艺是值得怀疑

从书中看宋江肯定不是孔明、孔亮唯一的师傅,孔氏兄弟至少还是会有过一个开手师傅系统地教过武艺的。宋江只是住在孔家时偶尔点拨了一下孔氏兄弟,叫宋江为师傅主要是出于对宋江的敬重和想借一下宋老大的名头,而不是因为其武艺足以教授和曾系统教过二人。

从孔氏兄弟还需要宋江指点一二,可见其武艺的低微。但从与呼延灼一战看出孔明差不多也有周通、王英的本事,上限是李忠、陈达,但很可能是到不了的。

家园 感觉卢俊义和酆美差距没前几例那么大

结果斗不到数合就结束了,这个战例算不算特例?

家园 这个这个

武评大师?这个可不敢当,五瓶大虱还差不多,俺现在啤酒也就五瓶的量,哈哈...

提辖兄好文啊,评论恰如其分,武力定位准确合理,最后的归纳总结也很精当。献花献花~~

俺乱谈两句,给提辖兄凑个趣儿。

小扈捉矮虎一节,我以为矮虎这么快就被获遭擒,一个重要原因大概是矮虎心理上出了问题,开始太过轻敌,交手后打得太松以致发挥不出实际水平,同时又精神不集中,老琢磨不该琢磨的事儿,及至场面大劣以后又突然紧张起来,打得又太紧了,结果更加发挥不出来了,而且把心理也给带坏了,以致让小扈敢于下定决心放出胜负手来,这一放出来,就把本已形式大劣又心理近乎崩溃的矮虎彻底击垮了,只好匆忙逃命,最终被擒。武艺本来就逊于对手,发挥上还大打折扣,劣势后心理上也完蛋了,所以会败得这么快。我觉得如果矮虎正常发挥的话,四五十合全身而退应该不成问题。

林冲擒小扈之战,小扈战场形势极其不利,这有可能会影响到其心理。小扈刚要下手捉宋江,铁牛带着七八十号冲出来了,此时的小扈当即放弃捉江计划,末身就逃。我觉得小扈不仅意识到自己孤军深入的危险,更是对那黑厮心存恐惧。可以断定,小扈此时已成惊弓之鸟,一门心思就是想逃命。小扈夺路而走的方向是一片树林,林教头也正是从这片林子里转出来的,小扈明明见到前有敌将仍要向前交锋,可见这片林子是小扈逃生的必经之路。此时的小扈只有两条路可走,要么回头,那就离祝家庄/扈家庄越来越远,更要命的是必然要去碰那个黑杀才;要么向前去碰这个敌将,争取夺路而逃。两害相权取其轻,所以小扈选择去战林冲 (他以为林冲比那黑厮要容易对付些)。

说了半天,俺的意思是,小扈此时身陷绝境,一心逃命,而且不敢拖延 (怕黑厮那七八十号甚至梁山大队军马围裹上来),所以此战是个拼命状态。在这种状态下,攻击容易超水平发挥,却有可能忽略防守。足球比赛里也是这个情况,如果一场淘汰赛进行到下半时30分钟某队还一球落后,那该队唯一正确的做法就是全线进攻...

小扈对林冲应该就是这个情况... 所以俺推测小扈此战一定会:

(1) 但凡有机会就逃;

(2) 如果没有机会逃的话,只有尽可能打快攻急攻,因为根本拖不起。

林冲在这近十合中一柄蛇矛居然缠得小扈毫无逃生机会,其武艺之绵密可见一斑。小扈找不到逃命机会,肯定会越打越急 越打越沉不住气。也正因为小扈在绝境中容易急躁冒进,铤而走险,才会轻易堕入豹子头布下的陷阱。不过以林冲手段之高深莫测,即使小扈心态平稳时多半也一样上当,只是林冲多半会多消耗她十合再卖破绽。毕竟“卖破绽”是种危险的游戏,如果对方功力比自己高,那这个假破绽就会成真破绽,自己反有生命之危。(跟足球里面的“造越位”有点象哈?) 所以通常来说不是高手不敢玩儿卖破绽(艺高人胆大嘛),不到绝对有把握对方功力低于自己的时候不会卖,而且即使知道对方功力低于自己,一般也要多消耗消耗对方,让对方的力量和速度降一降,以提高自己的成功概率(也是减少失败概率)。所以我们看到呼延跟个武艺低微的毛头星耗了20合,直到孔明处于明显劣势(只办得架隔遮拦) 时才卖破绽。所以我推测,正常情况下林扈单挑,林冲多半会耗到20合开外才会考虑卖破绽...

卢员外擒酆美这场,要说起来打字太累,不多说啦,简单说就是卢俊义可能占了酆美体能消耗太大的便宜才有如此速擒。酆美确实该有八骠中下的实力(史进朱仝之伦),比毕胜要高点。

家园 难解三娘

好文献花。另有一事难解。

三娘既然觉得这厮可恶,为什么还要亲舒粉臂拿人?

如果是初出茅庐不惯见血,不是还有套索吗?或者刀拍他下马去也行啊。

马上捉人,无非自逞高强(呼延),不忍下手(林教),心存怜惜,再就是捉个舌头了。

三娘擒小虎,前三者都不能排除。

所谓这厮可恶,没准属于笑骂杀千刀。所谓男人不坏,女人不爱,宋三郎也不完全是乱点鸳鸯。

家园 煮酒兄分析的仔细,也颇有道理

完全同意这些分析,对俺没提到的部分是非常好的补充,谢了,谢了!

小扈对林冲一仗,是应该把战场形势和心理变化考虑到,这样就更全面些了。

俺说酆美的武力定位是弱八骠,但如说到中八骠也是可以接受的。酆美、毕胜是御前飞龙、飞虎大将,级别和能力都要高于八位兵马都监。八都监的大部分属于强二流武力,酆、毕二将武力的底限应是弱八骠。从二人分别与朱仝、雷横的交战结果看,在几十回合内(朱仝与酆美大概二十合,雷横与毕胜四十合的样子)不分胜负。俺把雷横及此时的朱仝(朱仝在后半部书里是中上八骠实力)定位为相当于弱八骠(水浒弱一流),以此二人为参照,推出酆、毕二人大概也在这个档次。当然,酆美只与朱仝打了大概二十合,因而不排除其实际能力高于朱仝的可能。但从几合落败于卢俊义来看,飞龙大将军酆美也就是个弱八骠至中八骠的水平。

正如煮酒兄所提及,酆美与老卢一战中的确有交战疲劳及心理上急于杀出重围的客观原因在内,而且应比小扈对林冲一战中更为严重。数合被擒应是自身状态及卢俊义超强实力共同作用的结果。实际上强弱本也是相对而言,对于像卢俊义这样的极顶高手来说,对手即使是一个不起眼的微小破绽可能就已是致命漏洞

家园 桃李兄说得是

酆美要说起来也是一流武将,只是卢员外太厉害了。

俺简单分析了一下酆美几个回合便被擒的原因,见俺回煮酒的贴子。

家园 这个,

谢cba兄送花。

正像你所讲,三娘为初入江湖的大家闺秀,可能不太想伤人见血。从祝扈李三庄来说,也是尽可能不与梁山结太大冤仇,活捉应是首选。

cba兄提到用刀打下去好像不成吧,三娘是日月双刀,和两把单刀差不多,要是关胜的青龙刀到可以靠重量用刀背给矮虎来一下。

从使红锦套索的情况看,三娘只是用在对自己一下子赢不了的对手身上。把对手从马上拎过来应该既是炫耀武力的最好方式,也是对对手的最大羞辱,这可能就是三娘亲舒粉臂拿人的原因吧。

家园 之所以比较高看酆美

是因为此人不仅是童贯军中的实际灵魂人物,而且他有一场单骑冲阵的表现。印象中水浒里面玩儿过单骑冲阵的,一共就四位:卢俊义,董平,张开,还有就是这位酆美了。

老卢那场,千余辽军几下打飞,这号大牲口咱就不说啦,反正他是第一。董平那场,宋江明摆著是要消耗他,没打算真把他怎么样,所以这场基本无效。张开那场,面对的那五六十马军,由于主将败逃而军无斗志,被张开杀得七零八落溃不成军。所以张开虽勇,毕竟还漫不过老卢去,而且差距也比较明显。酆美这场是为了帮助两股败军会合一处,所以他这个冲阵其实就是个单骑突围,靠速度靠突然性连打带突,不象张开那般,目的就是要打飞你那五六十号军马,所以酆美不如张开。张开绝对是五虎的实力。酆美虽不如他,但差距不宜过大,而且如提辖兄所说他能坐到那个地位,真实本领也不可能太水,所以我给他定位在中八骠。毕胜略逊,就算弱八骠吧。8过酆美由于连番恶战,在跟老卢单挑之前其有效能力大概最多也就是弱八骠了...

哦,我眼中的弱八骠大致是:穆弘,张清,石秀,杨雄,黄信 (张清不可小视)。郝思文算准八骠吧,十六小彪中之魁首。

中八骠大约是:索超,孙立,史进,朱仝。

中上是:杨志,徐宁,再加一个李应吧。

而雷横... 俺给他的马战武力定位是还逊于郝思文... 大概是宣赞 韩滔一流的实力。

这个怎么说呢?其实也没更好的理由,最主要的理由是他给司行方30合剁翻,而书中对司行方的武力并无突出描写,是伙在另外25人中一起评赞的,所以我实在无法说服自己把司行方归入五虎级数,只能给他定位于强八骠,跟花荣并肩,而花荣似乎没有40合砍死弱八骠里任何一位的实力,能击败就不错了... 所以俺才不让雷横名列弱八骠... 当然,也可以假定雷横确属弱八骠,但此战发挥失常...

家园 司行方的定位不宜过低

虽然段恺的评论中明确把邓元觉和石宝看高一线,但是厉天闰和司行方也都名列方腊军中仅有的四大元帅。他们俩应该差不多。从最后的结果看,两人都是被卢俊义摆平,一个“交战约斗了三十余合”而亡,另一个“大杀一阵,坠水而死”。都还比较壮烈。

从表现来看,司行方有三十合斩雷横的壮举;而厉天闰却无此“耀眼”的攻击表现(杀董平不算)。但在防守上对卢俊义“力战三十合而亡”。对比秦明二十合完败于史文恭。 假设攻防同步,如果卢史差不多的话,厉秦也应该同档, 而司行方与厉天闰并为南国元帅,定位为五虎级别的应该是合理的。

假如将司方行定位于强八骠,再假设司=厉。 那么则推出卢俊义的攻击力不如史文恭,这个结论更具争议性。

煮酒兄可能认为,邓石二人在实战表现中,他们的纯器械武力并没有高于(邓)甚至达到(石)五虎级别,所以将司厉看低一线。 但是石宝有特技傍身(段恺的评论包括特技),而邓与鲁步斗稍占上风,有关胜的实力,所以反推司厉二人,

具备五虎至少是弱五虎的实力,也是合理的

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