主题：【文摘】论说“文革博物馆”问题 -- 清徽

从第一句到最后一句，与胖兄看法并无二致！说得太好了，6小时后再上第二朵花：）

俺怎么就说不那么好泥。。。

哈哈

我当然明白西方国家里左右派都遵守民主原则的道理，这与我国的左右派存在本质区别，我只是不太愿意“触雷”而已。

我也同意魔兄说的“国内官方意识形态仍然比较左”这个意思。按照西方的评判标准，国内官方还是比较左的，事实上我们西西河又何尝不是呢？否则按照西方某标准我这么个中间派，在西西居然也成了老右，呵呵。

不过，我虽认为国内官方较左，却不认为需要提防极左，这是因为现在官方的左倾，其实也是极其反感文革那种极左的。我觉得当我们用左右去描述政治/意识形态立场时，很容易犯的一个错误就是想当然地认为极左与左倾一定是天然盟友、极右与右倾也一定是铁瓷，其实这不是事实。就我个人而言，右倾讨厌极右之烈，肯定大于对左倾的不认同。

我唯一感到困惑的是，我所理解的西方对左右的划分似乎与子衿的理解不同，而魔兄也没对我的说法提出异议... 我想知道，究竟魔兄认为西方是怎么划分左右的？

经济上就不必说啦，说说社会或意识形态上的吧。如果按子衿所言，希特勒也算极右，那么极左又是什么？我一直认为希特勒是极左的呀...

黑岛的原话里

许诺短时间内建立“地上天国”才是要害，“民主”只是大旗。这帮人根本就不懂西方政治、经济运行的真正高明之处，他们的所谓经验，无非就是几个时髦的名词，生吞活剥的理论，再绑架了西方国家的发达的事实，行狐假虎威之事而已。前苏联完蛋，就是这股势力和官僚集团结合，以达到侵吞人民血汗的目的的。

目前这种事情发生的可能性是绝对超过极左思潮的。

象胖兄这样希望借鉴西方国家政治经济经验，以推进我们自己民主建设的“右派”，就不必掺和了。根本就是两码事。

海外民运才是这种想法的真正的代表，兄以为它在国内还有足够的号召力吗？尤其是对于经历过16年前的那场流血的民众而言。

另外，我个人以为前苏联的完蛋，并非“就是这股势力和官僚集团结合，以达到侵吞人民血汗的目的。”这么一句话就能解释得了的，“反FB亡党，不反FB亡国”这句话，用前苏联的解体来作注脚是再合适不过了。

我一直也认为，象子矜说的一样，纳粹是极右，因为好象如果我们认为共产主义是极左，那么超级反共的希特勒当然是极右，好象看过的评价都是如此，但仔细想想，又好象谁也没给出特别明确的划分标准。所以我现在也有点晕，也许子矜能再仔细给分说分说。

去古狗了一下，煨鸡有一篇Political Spectrum，大略讲了讲西方政治学分左右的各种观点，大部分都已经是二维的了，还有一个是三维的--我看以后大概不但要分左右，还要分上下前后了。

呵呵，有鉴于此，我有个小小建议，咱们以后讨论某个特定问题的时候，还是用与该问题上下文相关的标签比较明确一些，一概按左右站队很容易搞成鸡同鸭讲。

目前国内扯西方虎皮做大旗的也不在少数，活动能力也颇可观，海外民运臭了不等于这批人就没市场了，就象胖兄认为极左的危险并没有真正消除一样，对这批人多份警惕也不算过分。

说到前苏联，当时他们虽然困难，也远没到了山穷水尽的地步，所谓反x亡a，不反x亡b，正是某些人刻意造出来的假象，他们先造出来个假象危言耸听，再吹出个大大的人间天堂的肥皂泡，肥皂泡破了以后人民的血汗落入了谁的腰包？

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话说回来，我的意思首先是说明“绑架民主派”不是“民主派”，即使两者都带“民主”。所以“民主派”的朋友在别人批“绑架民主派”时大可不必生气。如果这点大家能认同的话，其他的不妨慢慢讨论。

仅以对共产主义态度如何来定左右及左右到何种程度，这恐怕不能令人信服啊...

这个是煨鸡那个:

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum

如果前苏联民众普遍上都接受了这个“假象”的影响而不肯去相信ZF宣传的“真相”，那说明了什么？只是因为民众愚昧、容易被欺骗？既然现在俄罗斯的老百姓都已知道了当初制造的这个假象，那。。还有多少人愿意回到原先的体制中去？难道前苏联把原先的体制坚持下去就不会出那样的乱子？

俺们的宣传媒介上也能常见到“社会群体性事件是因为广大不明真相的群众被一小撮坏人鼓动起来”的口径，那。。这些老百姓连国家的暴力机器都不怕而宁肯去相信那一小撮坏人，这又说明了什么？

自身利害关系的计算上，这些草食者们不见得就比你我差唉～

前苏联解体过程中存在的“这股势力和官僚集团结合，以达到侵吞人民血汗的目的。”的问题，我不认为这就是苏联解体的主要原因。我们现行体制下的既得利益者，一样也在侵吞人民的血汗，比前苏联转制时期的“侵吞人民血汗”的效率还要更高（至少人家的老百姓还能拿着证券去换酒喝），这就说明了民主化与否，跟这个“侵吞人民血汗”、进而导致前苏联解体的问题并没有直接的联系。

所以我认为这些是前苏联民主化所诱发的原体制内固有的问题，还包括期间一度的权力真空，都是民主化进程中需要避免的技术问题，是可以为我所用的教训。