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主题:【原创】再谈装备,再谈航母--航母篇 -- georgenine

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家园 【原创】再谈装备,再谈航母--航母篇

( 声明: 由于无权威消息来源, 本篇不涉及技术, 只谈需求.)

要航母, 或不要航母, 这是个问题.

不要航母的理由很多, 每个都有一定的道理, 比如:

1. 要飞船: 航母易受攻击, 过时了

2. 缺财力: 中国养不起

3. 没有用: 你使大劲造出的几艘航母根本无法与美军对抗

其实, 打大仗的几率不是很高, 更多的是低烈度战争和不交火的对抗. 在这种的情况下, 有无航母大不一样; 特殊场合中, 航母战斗群的作用无可替代, 而自身的安全不会受到根本性的威胁.

请想象这个场景:

201X年某月某日中国探月工程 “嫦娥一号” 发射, N艘中国的测量船在各大洋作业区域紧张地工作着. 突然, “远望X号”受到强烈电磁干扰, 无法正常实施测控 ……

如果没有航母, 我们则对在远洋上的敌方电子干扰机束手无策. 一项耗资巨大, 至关重要的航天项目有可能失败!

假若有航母, 即使只有两三个战斗群, 我们也可以比较有效地实施警戒, 进行驱赶.

随着咱们国家的发展, 类似的场景会越来越多, 特别是面对马六甲海峡的安全及可能的变数, 我们如何保障自己的利益?

要航母, 或不要航母, 这不应该再是个问题!

参考资料:

刘华清回忆录谈航母:防御作战也需要航母

链接出处

中国海权的概念及其特征 ( 作者:张文木 单位:北京航空航天大学战略问题研究中心)

外链出处

论中国和平发展中的军事力量需求 ( 作者: 杜岗 单位:国防大学研究生院 )

外链出处

以下为<<论中国和平发展中的军事力量需求>>的第四部分:

四、已经超出国土疆界的经济安全利益挑战表明,中国的发展只能是谋求“总体和平”的发展,需要一支能够“走出去”的威慑力量

  中国经济发展在国际战略空间中所面临的安全利益瓶颈表明,在其谋求和平与发展的过程中,将面临两个方面的安全压力:一是来自“中心”的排斥,主要是来自处于“中心”的大国军事压力,是战略态势上的遏制;另一是来自“外围”的骚扰,主要是来自周边的发展中国家因发展利益冲突和历史问题而可能引发的安全争端,是现实安全的挑战。

  1、能源资源问题。2003年我国石油进口9112万吨,成为仅次于美国的世界第二大石油净进口国。据国际能源机构的预测,2020年中国石油的对外依存度将达76%,石油安全已经成为关系国家发展大局的战略性问题。另外,我国工业原料进口也呈大幅增长势头。仅2003年就进口钢材3717万吨,比上年增长51.8%;氧化铝561万吨,增长22.6%;铁矿砂及其精矿14813万吨,增长32.9%。[11]中国正迎来“资源安全”的重大挑战。从世界石油的总体供求关系看,不管是现在还是将来,发达国家的石油需求都占据了世界石油供应的重头。但从发展趋势看,发达国家所占世界份额正在下降,而发展中国家,包括中东石油产区的石油需求所占份额则呈上升趋势,特别是亚洲国家的石油需求更是呈高幅上涨之势。从这一意义上说,对世界石油新增产量与我国进行更为直接的竞争国,将主要是同处亚洲地区的发展中国家。未来影响我国石油战略安全的,固然有美国力图控制世界石油资源、进而维持其世界主导地位的因素,但更为现实和可能的冲突挑战,将会是源自于同处发展中的亚洲邻国和局势动荡的石油供应地区,以及海外能源资源运输中的重要战略关隘,如南海区域的马六甲海峡。

  2、对外贸易问题。2003年我国外贸总额达8512亿美元,居世界第四位,对外贸易在中国经济中占据了极其重要的地位。据世贸组织的预测,到2010年,中国将成为仅次于美国的世界第二大出口国。[12]在看到外贸对经济发展的贡献同时,也必须意识到,60%以上的外贸依赖度已经成为中国经济安全的重大隐患。目前,我国是正在实施的反倾销案涉案最多的国家(236起)。对我国进行的反倾销立案,正从发达国家迅速向发展中国家蔓延,1995年以来针对我国的反倾销案例发展中国家占60%以上。[13]应当注意的是,虽然我国与发达国家间的贸易冲突不断,并且随着我国产品结构的升级,冲突还将由“量”向“质”的领域发展,但是由于双方贸易数额庞大,贸易结构复杂交错,贸易项目安全相互牵制,因此在相当长一段时期内,我国与美欧日等国的贸易冲突将能够维持在“斗而不破”的状态,是“势”上的冲撞、角力。而我国与相当一些发展中国家的贸易关系则不同,一方面,双方的贸易结构比较单一,贸易数额的绝对值也不大,但相对于对方的经济总量可能不小;另一方面,还存在同处发展中国家地位的产品同构性冲突。这两个因素相加,就不排除将来会有某些对现有世界经济运行规则本已心存不满的国家,采取非常手段冲击我国的外贸安全,挑战我大国地位,造成我战略被动,甚至在发展中国家中产生区域性的“多米诺骨牌”效应。

  3、海外投资问题。据联合国贸易与发展委员会的最新调查,中国已超过日本,成为世界第五大对外投资国。按英国瑞丁大学著名跨国公司问题专家约翰&#8226;邓宁提出的“投资发展轨迹理论”,当一个国家人均GNP 大于400美元小于2000美元时,也就是我国目前的GNP 水平,开始有零星的对外直接投资;当一国的人均GNP 大于2000美元小于4750美元时,也就是我国在2010年后的水平,对外投资的上升速度将超过吸收外资的增长速度。截止2003年底,经商务部批准的我国非金融类海外企业已达7470家,分布于全球180多个国家,按投资量大小、投资流向目的地,依次是亚洲、北美、非洲、南美和欧洲,与资本输出相伴随的还有技术输出、劳务输出。党的十六大报告提出“实施‘走出去’战略是对外开放新阶段的重大举措”,这预示着中国将迎来海外投资与经济合作发展的提速阶段。如果从国际经济活动中的比较优势和我国对外经济发展的战略意图出发,我国对外投资区位的选择,应发挥我国内500种产品40%的生产能力冗余和技术、质量、价格上的相对优势,向发展中国家和新兴市场国家转移,其中中东、南部非洲、拉丁美洲、中亚和东南亚等是重点。这表明,我们将走向处于动荡的能源产地和发展中地区,尤其是东南亚一些国家还有着“反华”、“排华”传统和先例。海外资产和人员(包括港人、台胞和境外华人)的安全,不仅是国家经济安全的重要组成部分,而且体现了民族、国家和政府的凝聚力、向心力、感召力。

  4、海洋权益问题。我国是极具发展潜力的海洋大国,虽然海洋经济起步较晚,但涨幅一直高于GDP 的增长,年产值已超过一万亿人民币。同时,海洋还联接着海外资源和市场。

  但海洋也是我国国土防卫的安全“软肋”,近代中国的屈辱史就是一部西方列强对我的海上入侵史。目前,我国海上安全形势不容乐观:1)我国海上渔民仍然遭受着周边国家的屈辱。

  仅从2003年9、10月份越南海军炮艇多次在北部湾我国海域抓押我渔船、殴打渔民、掠夺财物。到2004年初不足100天时间里,先后发生了菲律宾抓扣我20名渔民(2004年1月)、印尼扣留我运输船只(2004年2月)等多起事件。2)我国海洋资源正遭受周边邻国的大肆掠夺。目前南海周边国家与西方国家石油公司合作,已在南海海域钻探1000多口井,找到97个油田及含油结构、75个气田及含气结构,其中28个油田、25个气田在我国传统疆界之内。每年周边国家从南海开采5000万吨以上的石油,相当于我国大庆油田的产量。3)我国海洋国it为周边国家所圈刮蚕食。我国周边一些国家先后发表声明,单方面宣布海洋专属经济区和大陆架,造成我国120-150万平方公里海域为争议区,占我国应管辖海域的近一半,相当于陆地争议面积的8-9倍。

  在上述现实问题面前,我国学术界存在的这样两种观点益显苍白:一种观点认为“社会主义没有外向型军事能力需求”,即中国军事没有“走出去”的能力需求。这显然是死抱“经典”的教条,不真知中国之社会主义是生存于资本主义世界经济中的社会主义,而不是马、恩所预见的“世界性”之社会主义;不真知今日的中国特色社会主义是全球化背景下的市场经济之社会主义,而不是毛泽东时代遭受封锁下的计划经济之社会主义,军队必须具备维护不断发展的国家战略利益空间安全的能力。另一种观点认为中国军事不可能“走出去”,即所谓“在与‘世界第一’的海军较量时,‘世界第二’与‘世界第二十’、‘第五十’的海军在最终结果上并没有什么本质差别”,[14]进而试图给中国刚刚兴起的海权意识大泼冷水。这一论调,与美国19世纪初杰斐逊总统时期,以农村为基础的共和党人似曾相识。当时美国主政的共和党认为:“建造快速帆船[5]将被英国看成是对皇家海军的一种威胁,并且因而会招致英国先发制人的攻击”,“如果美国不去骚扰其他人,他们也不会骚扰美国”。[16]但事实证明这种想法是天真不切实际的。翻开美国史,我们可以发现建国初期奉行“孤立主义”的美国对军事力量的各种看法和争论,在今日“韬光养晦”下的中国又都能找到影子。如果说,当时生存于欧洲大国势力夹缝中的美国,“孤立主义”是其明智的选择,那么美国对同一时期的“巴巴利”国家(今北非的穆斯林国家)态度的转变对我们也非常有启示。

  美国人在与这些国家屡次让步媾和失败后得出结论:“摩尔人是一帮诡计多端、反复无常的坏蛋;只有一支值得尊敬的海军力量出现在他们附近,才能使他们保持安静。”[17]中国海权面对的挑战不是“第二”对“第一”的实战较量问题,而是对挑衅之敌进行有效威慑的问题。

元宝推荐:萨苏,

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家园 航母存在的意义是威慑

不战而屈人之兵。在利益区域显示力量存在。有事没事跑出去转悠转悠,告诉那些小国,别以为离的远我拿你没辙,敢蹦跶,照拍你。

至于和美国航母对拍么,可能性太小了。双方都是核大国,基本的克制还是有的。再说了,就算真动手了,航母编队也可以为本土换取一定战略缓冲,赢取战争准备时间,就是全损失了也值。(对美国短期内,还是战略防守为主)

成天嚷嚷,我们不怕打仗,大不了炸平了重建,现在连个航母都舍不得,凭什么说,大不了炸平了重建? 凭什么显示战争意志?(二战,英法由于缺乏战争意志,对德国一再退让,最终导致了二战的全面爆发)

而且沿海经济高度发达地区,如果没有足够的战略缓冲,在战争中受到攻击,所受到的直接的和连锁反应所带来的损失恐怕不只是一两个航母编队了。

装备航母战斗群,就和弄个朝鲜在北边一样。

就是养条狼狗看门,没事儿牵出去遛遛,吓唬人,威风。

有小偷,叫两声把小偷吓跑,

有强盗,也叫两声,能缠个一会儿最好,能给主人提个醒,这狗就算没白养。

以上主要针对

2. 缺财力: 中国养不起

3. 没有用: 你使大劲造出的几艘航母根本无法与美军对抗

至于第一条,航母易受攻击, 过时了

表面上看航母的确是目标大,易受攻击,可不要忘了,它的攻击能力也是极其强大的。如果说航母易受攻击的话,那驱逐舰,巡洋舰就更不要提了,干脆不要海军算了,或者干脆都是导弹艇,那玩意儿小。

而且航母大那是和驱逐舰比,和大海比呢?开架飞机在大海上找艘驱逐舰,和找艘航母没什么区别。要说有区别,就是你找到驱逐舰,你还可以回家去,你要是找到航母了,你恐怕就回不去了。如果我没记错的话,中国在发射海洋卫星一号前,在太平洋上根本就找不到美国航母编队,中国尚且如此,那些小号的就不用提了。

再说了,就算航母易受攻击,你拿什么打? 美国开着航母去打伊拉克,第一伊拉克找不到航母在哪儿,第二找到了他拿什么去打?不要说像伊拉克这样的小国了,不考虑核武的情况下,就算是中国,倾全国之力也未必能把小鹰号给打沉到海里去。

所以我的观点就是,有比没有好,早有比晚有好。

胡言乱语一番,大家凑或看看

家园 长那么大还没做过沙发呢
家园 严重同意这段话, 花!

有比没有好,早有比晚有好。

家园 个人认为航母

如果造应该采无敌级的设计思路,放在南海舰队,因为南海纵深太大了,这样有用武之地,而周边国家没有这个财力和能力,我们又可以锻炼人员。

东海方面,天下无贼最好。

家园 说明一下, 这一帖主要讲两点:

1, 中国的国家利益范围和领域近些年来不断扩展, 解放军特别是海军, 必须加快发展才能担负起保卫国家利益的重任. 形势变了, 军队要跟上.

2, 斗争的方式多种多样, 大打出手,互相摧毁航母的可能性有,但并不高(当然我们必须准备对付这样的冲突).更多的是不交火的对抗和低烈度战争,有航母则胜算高.

家园 我也这么看, 南海太重要了!

在南海反而比直接放在东海对日,台作用更大.

记不清是谁说过: 南中国海是中华民族最后的机会!

现在想想, 这话说得好啊.

家园 钢兄说的好

另外这航母对于单纯台湾来讲,似乎有点两难,有当然好,可是代价不小;没有,用其它手段替代,似乎未尝不可。

对于台湾背后的恶狗,一两艘航母恐怕不解决实质问题,多了我们确实承受不起。从目前来看我们更倾向于使用成本更低,更容易接受的手段。

一旦台湾问题解决了,即使是一两艘航母,其战略战术上的威慑力将会得到倍增,甚至若干倍增,那就完全是一个新天地了。

家园 南海问题仙人兄解析的非常好了,窃以为^

只能和平解决,利益共沾。未来中国和东盟已可以进一步一体化,边界也许就不重要了。

家园 咱们的目光确实应超越台湾

把它放在我们的全球战略上来考虑.

哎, 这回真是"放眼全球"了啊.

家园 以实力为基础的和平, 才是牢固的和平.

说话要和气, 做事尽量想到对方, 这是咱新中国外交上一贯的"仁义".

但是在这个世界上, 手里一定要有大棒.有些人有时不认你的"仁义"的.

家园 那是,实力是外交的基础,有实力才能说得上话
家园 Gang兄给的连接好棒呀

尤其是香港中文大学那个资料很全.还有类似的资源可以推荐吗?

家园 老潜水员冒泡了, 先来几个, 以后再找.

台湾国防部军事期刊 (这是从浅水鱼网友的帖中得到的, 在此表示感谢)

[URL]http://www.mnd.gov.tw/publication/index.aspx [/URL]

美国海军作战学院评论(英文)

[URL]http://www.nwc.navy.mil/press/Review/NWCRpast.htm [/URL]

中国国关在线

[URL]http://www.irchina.org/index.asp [/URL]

您有什么好的, 推荐一下. 或许咱应该单发帖整理一下,大家互相交流.

家园 这是对人民网滕建群的&quot;要飞船,不要航母&quot;一文的思考

想说明的是: 即使"要飞船",也得靠航母来提供安全保障.

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