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主题:华国锋难得一见的猛图 -- iimao

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家园 你的话我偶然看到,更不能同意

你在河里这个老毛病还是没改,老是强不知以为知,空发议论自以为是。

看来您是欣赏所谓的宋仁宗那样的:

“百事皆不能,独能为君”;“无为而治”了?

很抱歉,他是不错,但是把他跟赵匡胤对调一下,那等乱世之中,自己的骨头都不知道有没有。从别人那里借来的话:

你对历史不能宽容些吗?指责前人的过失很容易,因为你知道所有结果,他们不知道!

国家领导人我情愿在个人的表现上显得平庸一些,让国人过上好日子,给后代留下好的环境和生存空间这是根本,别成天净整那些没用的。

没用的?“好的环境和生存空间”?你怎么弄来?靠嘴炮?平庸的领导人?中国能不能保住都有问题,还太平盛世呢?建国时那是一个何等的烂摊子?而且这个烂摊子是一块冒着肥油的大肥肉!稍微弱一点的领导人都保不住中国的领土,蒋介石行吗?他跟美国和苏联已经签了条约,他的胜利将把中国打入地狱。

外交部能人?几个?你以为现在呢?刚建国时接近90%的文盲率,哪里去给你找那么多合格的政府官员?制造的问题太多,解决问题的人极少。别的部门还能留用一些国民党旧人员,外交部一个都不行。为什么?靠不住。懂得外交礼仪的人何其少?办起事来就是一堆问题,你要人,哪里有?只能自己往上扛。你大嘴一张说得容易,等着天上给你掉馅饼吗?

家园 忽悠能力是第一流的 比希特勒和斯大林强很多

先忽悠到人心归顺自己,搞的年轻人不入共党不左倾自己就被时代抛弃了似的,国军风也似的倒戈。再忽悠到全国人民发疯发狂生命不息斗争不止。再忽悠到今天的左派不歌颂下某人某党就吃不下饭,成天YY某人怎么英明神武,怎么了一声警告就让美军不敢越过北纬十七度线,只好灰溜溜地用飞机来炸,当然更多地是让中国人回到某人制造的天堂生活,虽然在那个天堂里只有某个伟人永远正确,他身边的同事全是坏蛋兼笨蛋。

我们要有这水平还怕没有烧饼?

家园 从80年代开始,国内又强调绿化祖国

那时候有一手歌曲就是鼓励少先队员植树造林的歌词里有

"你可以曾听见我们的力量能胜天

。。。

来把,共青团员,来把少先队员

植树造林绿化祖国

家园 【讨论】评论一件事要用一个体系

当你否定文革的时侯你用西方的论点和数据,当你表扬改革的时候你也用西方的论点和数据.

造坦克容易还是轿车容易?

家园 【讨论】美国来中国投资是人家资本的需求,跟改革有啥关系啊

为啥要大吹大擂是改革带来的呢?是改革的伟大成就呢?

家园 85年的“小平你好”的标语不少人知道吧。

10/1/84

家园 请不要向自己想象中的靶子开火。

上面又提到什么“如果开足马力生产,一年就可以装备十几家纺织厂”。是啊,就是你们这种简单的经济思维,以为只要开足马力,就能像今天这样生产服装了。

你这是先歪曲老田的意思再进行批判,老田这句话后面是这么说的“中国经过接近20年的重工业优先发展战略,已经进入了最后的装备阶段,在这个阶段完成之后,人民群众的穿衣问题就可以初步解决了,取消布票就只需要几年时间了,后来的事实证明是在1983年取消的。其实如果不是政策和认识上的失误,耽误了纺织厂的装备过程,成效还应该快一些。”他说的是纺织厂建成后可以大量生产布匹,并没有说可以像今天这样生产服装。

那个工业体系,支持70年代人们的简单消费,那的确是可以的。但是,绝对不可能支持今天中国的民用消费。

从来没有人说70年代的工业体系可以支撑今天中国的民用消费,这又是你捏造的观点。

民用工业和军用工业,都是根据不同的需求,逐步发展起来的两套系统。他们各自都有不同的难点,针对不同的复杂情况。虽然有一些相通的地方,但是彼此很难混用的。

作为一名机械工程师,我可以很负责任地告诉你,军工用的机床和装备工业用的机床绝大多数是一样的。

我参观过的军工厂也不少,有飞机厂、航空发动机厂、航空发动机附件厂、火箭发动机厂,没发现有几台军工专用的设备。

家园 我说的走弯路就是犯错误的意思,你不要抬杠

太祖建国以后犯过严重错误,这是公认的。我从来没说过太祖领导中国搞独立自主是走弯路!

韩国,台湾,日本有自己的问题,但是也有成功的地方,特别是经济发展上面。

至于你上面说的独立自主,从中立角度来说,北朝鲜现在也是独立自主啊,可是他的这个自主估计很多国人都看不下去了。建国以后犯错误和独立自主是两个层面的意思,你不要把犯错误也说成是独立自主好不好!

家园 其实我没有要抬杠的意思,只是想讲两点

1,我没有说你认为独立自主是弯路。我只想说,有所得,必有失。没有任何人,包括你我,可以什么好处都得到。很多时候的都面临着选一还是选二的选择。不同的人会有不同的选择,基于,他如何认识自己的基础与能力,他想要什么的结果,和他被环境所允许的路径。所以,要评论一段历史的弯路与错误,捷径与成功,不是一件简单的直觉问题。换句话说,我并不否认日韩台也有成功的地方。只不过,我自认为,他们那样的成功,不是我们想要的。因为,我们,付不起,也不应该付,那样的代价。同样,我也不认为我们最近三十年来的经济发展是靠拷贝,复制日韩台的经验而来的。因为,我们的基础,这么说吧,国防重工业基础,我们的独立,完整的国民经济的独立体系,都不是从他们那里能够得到成功经验的。而这些,恰恰是一个大国的消费民生经济体系得以持续发展的前提与保障。

98年的经济金融危机,08年的经济金融危机,我们之所以还能够,说难听一点吧,至少比日韩台还那么好过一点的原因,其实在这里。

2,我不否认太祖犯过错误,哪怕他在建国之前也犯过。问题在于,我们能否把,就拿你所说的建国之后吧,我们国家所经历过的,OK,就如你所说,弯路,或者说,我所理解的,选择,都归结到太祖犯错误(或者一个人的选择)上面去。把错误都归结于某一个人,是简单,而且容易操作的。可能你不认同我的看法,但是事实如此。至少在土共的公开层面上,从来没有这么做过结论。相反,邓小平自己就公开坦诚,他也犯了错误,有责任。

把错误都归咎到一个人的邪恶身上,和把成功都归结一个人的神明身上,是一样的。

家园 50年代毛泽东和周恩来就谈到要计划生育了?

看来你对解放后的历史了解很少。

革命的左派们最好把那个叫马寅初的家伙从棺材里刨出来,再教他一句时髦的口号“毛主席最伟大最正确”。

家园 马寅初啊?批他是因为计生问题吗?

批他是因为他的马尔萨斯人口论倾向。TG不同意马尔萨斯人口论,不等同于TG不搞计生,这是两个问题。如果用马尔萨斯人口论来指导计生,是非常危险的,实行强制计生后的宣传就有马尔萨斯人口论的倾向,并影响了很多人的观念,导致单纯地以为人口是负担,减少人口可以解决很多问题。

给你看看五十年代TG在人口问题上的态度,估计马寅初这个投机分子就是看到这个风向,翻故纸堆翻出了马尔萨斯人口论,他那篇受到批判的文章写得其实水平够差的,一点都够不上“大师”的水准。

一九五五年二月,卫生部党组向中央递交了《关于节制生育问题向党中央的报告》,检讨了卫生部以前对节制生育问题的消极态度,提出了整改的意见和办法。三月一日,中央对该报告作了重要批示。这是迄今发现的我们党和国家同意和提倡节制生育的第一份正式文件。中央在批示中说:“节制生育是关系广大人民生活的一项重大政策性的问题。在当前的历史条件下,为了国家、家庭和新生一代的利益,我们党是赞成适当地节制生育的。各地党委应在干部和人民群众中(少数民族地区除外),适当地宣传党的这项政策,使人民群众对节制生育问题有一个正确的认识。”一九五六年八月,卫生部《关于避孕工作的指示》中不仅对于党和政府支持群众避孕和节育的目的讲得更为清楚,而且进一步指出“避孕是人民民主权利,应由人民自由使用”,并规定了政府在这一问题上的责任和义务。一九五六年九月,周恩来在中国共产党第八次全国代表大会《关于发展国民经济的第二个五年计划的建议的报告》中提出:“我们赞成在生育方面加以适当的节制,卫生部门应该协同有关方面对节育问题进行适当的宣传,并且采取有效的措施。”这是中国共产党第一次在公开发表的文献中阐述节育问题。一九五七年十月我国正式公布了毛泽东亲自主持制定的《一九五六年到一九六七年全国农业发展纲要》(修正草案),其中第二十九条明确规定:“除了少数民族的地区以外,在一切人口稠密的地方,宣传和推广节制生育,提倡有计划地生育子女,使家庭避免过重的生活负担,使子女受到较好的教育,并且得到充分就业的机会。”

至于改开后吹捧马寅初,那是政治需要。

家园 可能不可能,不要凭印象的

一九五五年二月,卫生部党组向中央递交了《关于节制生育问题向党中央的报告》,检讨了卫生部以前对节制生育问题的消极态度,提出了整改的意见和办法。三月一日,中央对该报告作了重要批示。这是迄今发现的我们党和国家同意和提倡节制生育的第一份正式文件。中央在批示中说:“节制生育是关系广大人民生活的一项重大政策性的问题。在当前的历史条件下,为了国家、家庭和新生一代的利益,我们党是赞成适当地节制生育的。各地党委应在干部和人民群众中(少数民族地区除外),适当地宣传党的这项政策,使人民群众对节制生育问题有一个正确的认识。”一九五六年八月,卫生部《关于避孕工作的指示》中不仅对于党和政府支持群众避孕和节育的目的讲得更为清楚,而且进一步指出“避孕是人民民主权利,应由人民自由使用”,并规定了政府在这一问题上的责任和义务。一九五六年九月,周恩来在中国共产党第八次全国代表大会《关于发展国民经济的第二个五年计划的建议的报告》中提出:“我们赞成在生育方面加以适当的节制,卫生部门应该协同有关方面对节育问题进行适当的宣传,并且采取有效的措施。”这是中国共产党第一次在公开发表的文献中阐述节育问题。一九五七年十月我国正式公布了毛泽东亲自主持制定的《一九五六年到一九六七年全国农业发展纲要》(修正草案),其中第二十九条明确规定:“除了少数民族的地区以外,在一切人口稠密的地方,宣传和推广节制生育,提倡有计划地生育子女,使家庭避免过重的生活负担,使子女受到较好的教育,并且得到充分就业的机会。”

家园 按你这说法,建国时候的外交部都是文盲是吧

陈毅,乔冠华,龚彭,阎宝航,这些人都在外交部,哪个不是能人?

周恩来什么都管,事无巨细都要插手,在你眼里就是无比正确的!

小事都要管,怎么大事就管不好呢?文革搞上山下乡,耽误了整整一代人,造成以后很长一段时间国内人才断层,他怎么不管呢?

还有59年以后,国内经济建设人为受到干扰,百姓生活困顿,他怎么不管呢?

摆酒上菜之类的事倒是要操心,还有人为这个叫好,真是奇了怪了!

家园 不能这么说,80年代他犯的错也是不少的

提拔的两个所谓接班人真人和乱邦,事后证明都不是理想人选,至于后来那个江核心,难说啊,当然也有消息说他原来中意的是天津的木匠,后来陈云和李先念都同意核心,就这么上来了。

88年时搞价格闯关,286也是同意的,后来这事弄得老百姓很不满意,成了89年的导火索。

88年的时候,他是有心撤掉真人的,但是不知为什么一直没有下手。

80年代在平反冤假错案时,对涉及到他自己的问题上没有明确表态,造成粟裕和刘伯承58年的冤案当时没有彻底平反。

但是89年出事以后有一次听收音机,里面转他的讲话,他的话“毛主席过去犯过很多错误,我也经常犯错误”,大致是这个意思吧,当时觉得这人挺爷们的。

还有就是他不讲官话,套话,这个比核心,月月强多了。

家园 你太高看核心了

90年代经济,一个突出就是国内中央财政困难,中央凡是开支一千万以上的支出都要当时的月月签字批准才行。

朱镕基虽然那时是副总理,管财政金融,但是因为不是总理,实权还是在月月和和核心手里。

很多人诟病朱镕基把国企卖掉,可是98年的数据,国内70%的银行贷款给了国企,但是国企只能创造国内生产总值的30%。

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