西西河

主题:华国锋难得一见的猛图 -- iimao

共:💬238 🌺982 🌵57
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 不想和你讨论下去了。

从理论到实践,你一点基础都没有,和你谈很累。

工业母机还分军用、民用?你对机械工业太缺乏了解了。

他承认总体上我国机电产品的品种、质量还赶不上工业发达国家

“到1970年代中期,湖北已经有武汉、黄石和宜昌三家具有相当规模的纺织机械厂投产了,如果开足马力生产,一年就可以装备十几家纺织厂,中国经过接近 20年的重工业优先发展战略,已经进入了最后的装备阶段,在这个阶段完成之后,人民群众的穿衣问题就可以初步解决了,取消布票就只需要几年时间了”

吃饭穿衣这类民用工业不是说吃饱穿暖就行的。用军用母机生产民用,结果就是品种单一。民用工业的复杂性首先不在于性能,而是品种。这个就是因为你自己严重缺乏经济实践的经验,所以一点都不敏感。你提到了沈鸿的观点,但是从来不去思考他说的“品种”意味着什么。70年代外国人看我们穿的衣服,都是一片绿色和灰色,他们觉得很奇怪。奇怪吗?一点都不奇怪!

上面又提到什么“如果开足马力生产,一年就可以装备十几家纺织厂”。是啊,就是你们这种简单的经济思维,以为只要开足马力,就能像今天这样生产服装了。

呵呵。

你知道今天为了满足人民需要,纺织机械有多少个品种?有多少种花色?你以为开足马力生产,生产的衣服就能卖掉吗?你看到大街上的女孩子,有几个人穿的衣服是一样的?70年代的中国能生产这么多品种花色的衣服吗?开足马力就行了?

你可以调查一下,今天中国几千家纺织厂,有几家厂用的机械是一模一样的?为什么09年中国出口恢复,日本纺织机械的订单马上就爆增了。中国的纺织业很大程度依赖日本的工业母机,这是不争的事实。这不是说你想山寨就能山寨,想追赶上去就能追赶上去的。

还有钢,你以为中国炼了n年的钢,钢解决了吗?远远没有!中国能大规模生产的只是粗钢,还有各种规格的精品钢(汽车、船舶、石油等行业)根本生产不了,每年必须大量进口。

还有油,中国每年必须进口各种工业用润滑油,因为国内生产不了。

所以老田等人的问题,就在于严重缺乏实践,没有搞清楚所谓“完整配套,门类齐全的工业体系”,其实主要是针对军工的,不是民用工业。或者说,用那个工业体系,支持70年代人们的简单消费,那的确是可以的。但是,绝对不可能支持今天中国的民用消费。这个深度广度远远不够。我们今天的幸福生活,是站在西方几百年工业化的基础上的,绝对不仅仅是苏联的军工体系上的。苏联的工业体系,只是在某些支点上达到或者接近了西方工业水平,但是在整体的面上,差得还很远!更不用说30年前的中国,差距更大!

中国的工业化开始的时候,是完全承接苏联的体系,品种是非常单一的。实质上,因为军工产品更新缓慢,(譬如我国的歼8轰6,美国的f15、c130至今还在使用)品种从来就是很少的。很多军用的母机,是专门针对特定的军工产品而生产的,对民用工业基本没什么用(或者因为使用成本太高,属于浪费)。日本在80年代全面崛起,各种民用产品畅销世界。但是火箭发射却频繁爆炸。今天韩国工业发展得也很好,但是飞机、坦克、军舰等军工产品,频频出现质量问题。这都是因为民用母机是不能简单用于军工生产的。(当年日本人跑到中国,参观中国的火箭工业,以为很简单。今天的小韩,因为生产过汽车发动机,以为搞坦克发动机也很简单。结果呢?呵呵。中国80年代的军转民,其实当初也很艰难!)

民用工业和军用工业,都是根据不同的需求,逐步发展起来的两套系统。他们各自都有不同的难点,针对不同的复杂情况。虽然有一些相通的地方,但是彼此很难混用的。这个问题,光看书是看不明白的。要去实践,去国内国外的工厂看看,才能明白。我当年在某课题组,曾经参与过国防科工委和863的某些军工科研项目,参观过几个工厂,有过这方面的经历。后来又在国内国外的大型企业工作过,所以我能明白这个道理。以前忙总在河里的时候,这类问题其实都讨论过的。外国媒体常说,中国的很多尖端的军工产品,是通过购买国外民用零件组装的。如果明白上面的道理,你就知道,这些根本是胡说八道。

所以要完全赶上西方发达国家的工业化水平,中国的路还很漫长,真的!

多余的话我就不说了,下面这个帖子请你仔细看一看:

【整理】中国数控机床在“突围”

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河