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主题:【原创】那年,在质问下无地自容…… -- 任飞

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家园 一直打压和题外话

呵呵,欢迎银兄讨论。说说我的看法

这个“一直”确实不耐推敲,也是一时手快,谢谢提醒。对于美军,追溯到抗战,虽然要感谢它,时间上还是离我们太久了些。国际政治瞬间万变,一切都是自私的。我们感谢60年前的美军,不代表对今天的美军同样会感恩戴德。

世界各国,做事出发点是从本国利益。无论中国、美国还是其他什么国家,逃不过这个“利”字。我所做的,首先是自己的需要,至于这个需要是迎合还是伤害了对方的利益,要放到比较次要的地位,换句话说,我并不只是为了你的利益去做。这个角度上说,美国做它的事:对中国有利,因为那是对美国有利;对中国有害,还是因为那是对美国有利。

中美要做到双赢,是我们希望的;但要让美国当权者认识到、让美国人民认识到呢,还有太多的工作去做。作为霸主来说,当然不希望看到有不被自己掌控的一极会产生、发展,这是自然的。中国脱离赤贫,可以扮演成为打乱某种秩序的角色(如上世纪中后期),美国乐意引导其发展;到苏联解体、美国遍寻敌手的时候,持续发展且不听美国招呼的中国,至少在潜意识中,成为美国该注意遏制的对象。与美国的“战略伙伴关系”本就是个托词,小布什还是更愿意更直接的对手关系。中国还是有自知之明的,和平崛起口号的提出,是个例证,只是希望能否变成现实,双赢互动能否实现,要看双方政治家的智慧,而不仅仅是某一方。

银兄标题所言,“问题在于,美国是不是一直在打压中国”。我的看法,这本不是中国老百姓为什么会对911欢欣鼓舞的所有原因。国内许多人为911这样的悲剧喝彩,我们把“打压”换成“惹”这个字如何,呵呵。就像老百姓或许会说(我亲耳听到),那就是你美国太过霸道。这点上我不说打压,想一下911之前的炸馆和长期来对疆藏台独势力的支持,911这事在中国国内遭到与美国国内完全不同的态度,我认为,可以算是个人心向背的的表征吧。

我对911的个人态度,先说两条:

1)是人间悲剧;

2)根子在美国自身,花开花谢,瓜熟蒂落

家园 中肯,花!
家园 没神人不还有神驴嘛

不过我同意您说的,礼堂里听众更倾向于“为自己的对手倒了霉而高兴”,说出来,是种情绪的表露而已。

911事发,我没法想到美国会马上去讨伐塔利班,但能想的到的,一是美国政府注意力必然转移到伊斯兰世界,一是中国将喘口大气——你想小布什上台伊始时的强硬,中国的“战略伙伴关系”正滑向“战略竞争对手”,这时有人解围真是意想不到。我都胡猜到,大家更能想到的。

家园 同意绝大部分

另外,也不要把中国想像成魔鬼,呵呵。

不管怎么说,把美国/中国看成天使/魔鬼的毕竟还是少数吧。尽量客观的看待中美的异同,有助于了解这个世界,同样促使我们进步。

家园 【注意】有一点想商榷一下,顺便转一篇47年的文章

或许在法理上美军没有侵略过中国,但他们的实质行为与侵略并无多大区别,转帖一份47年美军北平事件后的评论,与现在美军在冲绳的所作所为基本没有差别。

以下是转贴

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美军在华暴行的责任

  外国军队可以开进这个国里来,这个国家的地位也可以晓得了,因为稍许有常识的人都晓得的,国家被人家打垮了,没有抵抗的力量了,那末,人家的军队就有自由开进开出了。

  所以只有打败了的国家,或是已经做了人家殖民地的国家,这个国家里才会有人家的军队驻扎着。眼前的德国和日本,都有外国军队驻扎着,因为他被人家打败了。我们的邻舍印度、安南也有英法的军队驻扎着,因为他们已做了英法的殖民地。

  然而既不被人家打垮,也不是人家的殖民地,可也会得被人家的军队开进来驻扎着,象现在英国军队的在希腊,美国军队的在中国,这真是特别了

  事实摆在那里,英军已把希腊废皇送回去了,进步的民主政府被取消了。中国呢,反民主的国民党政府也在美军保护底下支撑着,打击民主的力量。

  希腊在现世界里,算不得一个强大的国家,中国呢,不是抗战胜利后,号称“四强之一”或“五强之一”的?强国里居然会有外国军队驻扎着,那真是世界的怪事。

  既然有这样的怪事,就不怪美军在各地随便杀人了,因为他们既然有权利驻扎在中国,那末,中国虽然号称“四强之一”或“五强之一”,而在他们眼中看起来,中国是被打垮了的,是他的殖民地,否则中国怎样会被他们进来驻扎着。

  我们还从历史得的教训,殖民地的主人看待殖民地的人民是等于奴隶的,奴隶的生命权不操在自己而操在他们的主人手里的,他们这生命权都不能自己有的,那么,被他们的主人杀了,也是理合这样,没有话说的。所以在中国的美军,由打人踢人乃至于杀人.都是他们认为是他们的权利的,所以才会层出不穷,到处发生这类的事情。

  欧洲中古的骑士是特殊阶级,美军到了中国,大概也有欧洲中古骑士的身分,所以虽则美军也有他森严的纪律,但是怕“派遣”到中国来的军队除外吧,否则美国人也是人,独不怕他们森严的军律?

  我们再看行总渔船M.V.JOH号上一个修网技工,美国人劳杰斯也在上海刺伤三轮车夫程永芳的胸腹,戳破胆囊,可见不但在中国的美军有随便处置中国人生命的权利,凡是美国人对中国人都有这样的权利了。这是他们已经看成中国是被打垮的,或是殖民地。

  那末,美军强奸个把中国的女子,还算一件事?还算一件事?奴隶里面的女子当然是他们主人的占有品中泄欲的工具,在他们主人心里或者还以为这是“特别青眼”,是一种恩惠呢。

  但是,我们中国是被打垮了的?是美国的殖民地?我们自己问问自己吧。如果不是的,在中国的美军和象劳杰斯这样的美国人,怎样可以这样地对付中国人?

  我们问了自己,还要问问我们的政府,政府是不是认为中国是被打垮了的?是美国的殖民地?如果个是的,在中国的美军和像劳杰斯这样的美国人;怎样可以这样地对付中国人?

  但是,没有美军到中国来。自然就没有这些事情了。抗战以前,上海、天津、北平虽则也有美军驻扎(由不平等条约上得到的权利),各处租界虽则也有很多的美国人住着,为什么不听到这些事情?那末,我们应该追究这些事情发生的因素。

  “人必自侮而后人侮之”,这句古话,可以推到国家上去说“国必自侮而后国侮之”,好好的抗战得了胜利,国家地位提高到被称为“四强之一”或“五强之一”,怎样竟会有外国军队开进“四强之一’或“五强之一”的国家来驻扎着呢?

  美军的到中国来,据美国方面说是得中国政府同意的,照这样的说法,他们来的动机在美国,而中国政府给他同意,就是许可他来。美军为什么要到中国来?已有美国官方人员说明过,是为要把中国做他打苏联的基地、人家要拿我们的国家做他们的炮架子,我们政府就居然独断独行地同意了他,这事已够荒谬了,可是,我们政府方面还说是我们政府请他来的,不更“荒谬绝伦”?

  因为不论哪一种原因,都绝对没有把外国军队请进来的道理。本月五日时事新报记中央研究院历史系主任傅斯年向联合社记者谈及各校学生游行示威事,有这样的一句话:“准许美军留华,完全为中国政府之政策问题”。我想傅先生是个历史学家,对于本国历史自该烂熟,在中国历代史上把外国军队请进来的事情有几件?原因巳不论他,结果怎样?傅先生如果做历史的评论.我们倒要听听他的意见。

  傅先生说,“准许美军留华,完全为中国政府之政策”,我们不晓得中国政府究竟有什么政策,必须“准许美军留华”?在我们老百姓的立场,决不需要请外国军队进来施行什么政策的。假使政府为了如傅先生所指出“中国境内尚有大批日兵,迄未解除武装,须知中国现尚有另一大陆国之大批军队,未得中国政府许可,而驻扎境内”,那末,我们敢这样说,我们政府有二、三百万大军,美国武装配备的军队也有几十师,解除解除剩余的日本兵俘武装和解决另一大陆国之不得政府许可而驻扎在境内的军队问题,怕还不够?况且从美国的报道上看,剩余的日本兵俘,也不过剩余的而已;至于另一大陆国之军队为什么还留驻中国,是不是正因为中国政府把美军请了来的缘故?

  我们老百姓,久矣夫没有与闻国家大事的资格了,所以究竟政府是不是如傅先生说的,我们也不过细研究他,好在事实是摆在那里,瞎子里面有亮子,大家总会明白的。不过我们的子孙、兄弟、姊妹、妻女好容易逃脱了日军的奸淫、杀戮,现在却来供给美军奸淫、杀戮,我们认为并非我们的宿命定该有这样的遭遇,完全是 “政府之政策”给我们造成的幸福。所以我们认为直接奸淫、杀戮我们的子孙、兄弟、姊妹、妻女的是美军,间接奸淫、杀戮我们的子孙、兄弟、姊妹、妻女的是我们的政府。如果追究责任,那就要反过来说了、间接负的是美军,直接负的是我们的政府。

  说到这次美军在北平强奸北京大学女生沈崇小姐的事件,我是曾经在北大先后做过头二十年的教授的,我自然不但对沈崇小姐的受辱表示十分的同情,我还对北大应负的责任表示十分的遗憾。我不得不回想到北大的故校长蔡元培先生了,假使北大校长还是蔡先生,我想他不是美国人;而是中国人,决不会说这是法律事件的风凉话。他一定会象当年请罢免教育总长彭允彝一样,一个呈文绘政府,请政府赶快叫美军退出中国,因为一定他了解外国的军队驻扎到中国来是一件丧权辱国的事情。美军的不断地敢于对中国人奸淫、杀戮,是战胜国对统治国对战败国或殖民地的行为。在美国政府看来,不过是他们的军纪不严,在我们中国人看来,决不是法律问题而是政治问题,因为美军的来华,是个政治问题。

  前清庚子义和团的事件,英、法、德、义、日、美、奥、荷兰等八国联军进入我们北京,那时,他们的确是战胜国,后来不平等条约里规定了他们可以驻兵京津。但是,廿多年里他们军队可没有随便奸淫、杀戮的事情。假使当时八国在京津的军队,都象现在驻扎中国的美军一样,那末,廿多年里中国的男男女女不晓得会被杀戮得怎样?奸淫得怎样?这就反映出现在中国的美军,他们心目里的中国.还比不上战败国。中国的人民,男男女女都是他们的奴隶,供给他们蹂躏的。否则,日本不是战败国?不是统治在麦克阿瑟部下?但在日本的美军,还没有把日本的男男女女随便地杀戮奸淫呢。

  中国人民为什么被在华美军看成这样?很浅显的道现,他们是明白的:你们的政府为了你们“政府之政策”请了我们来,我们自然有一切无上的权利,你们的国家还得替我们做打苏联的基地,那未“子女玉帛惟命是从”更是不在话下了。

  所以我们要想子孙、兄弟、姊妹、妻女不被美军杀戮奸淫,自然该全国起来反对美军驻华,要求美国撤退他驻华的美军。但是,我们应该明白他们是中国政府同意了来的,他们是我们政府请来的,我们还得向我们政府交涉,要他负美军杀戮奸淫我们的子孙、兄弟、妹妹、妻女的责任。

  1947.1.5.

  我们还有权利去质问政府.在高唱礼、义、廉、耻的新生活运动和“圣渝广训”式的要全国明礼义知廉耻的布告底下,任便美军在路旁地下和中国女人交合(这是去年夏天上海的事),现在美军又在北平广场强奸中国女学生,这是怎样说法?大概政府看来,这是他们行他们的国俗,和我们贵国的礼教是不相干的。不,政府也合时髦了,吃人的旧礼教,他也觉悟得下需要了,那末,就请超等文明的美军来,教导教导,做做新礼教的模范。

1947.1.5

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美国不是一个个人,对他的行为应该以对事不对人的态度来看待,如果以美国朋友多,敌人少而得出美国是个好人,这就有点太表面了。应该把美国看成一个正常的国家,不预设立场。他的所作所为,对中国有利的我们就支持,对中国有害的我们就坚决反对。

家园 你把话说到这份上

已经是你的极限啦。花谢之

不过我还是想说,有些事情,你(不是针对你)可以站在任何立场上来对待。他人无从干涉。但是有些事情,站歪了立场,就只剩下厌恶咯。

我把苏丹喀土穆药厂被炸的旧闻贴出来,嘿嘿,有人道主义精神的人呢?跑到哪里去了?他的博爱在哪呢?

家园 也许是楼主曲解他人的“笑”了呢?

其他人可能是哄笑,也可能是苦笑,更可能是惨笑。 而那笑之人的心中所笑可能是笑美国人真惨,还可能是笑美国终于也倒霉了,也可能是笑天道报应呢?

也许楼主以己之腹度他人之心过度了呢? 所谓笑者无心听者有意是也。

家园 扔鸡蛋的人能否给个说法?以花补偿!
家园 呵呵,谢谢了,以我个人感觉看

自小到大,911还确实是视觉上留下最深印象的惨剧。其他消息,要么是事后编辑整理过的,要么只是来自于书面材料,能获得的图片都不算多。之所以(就我而言)911能比苏丹一事印象更深刻、受冲击更大,可能就来源于此吧。当然,也确实不能排除王兄讲过的情况,即,后者是被有选择性的忽视了(个人揣测的意思)。

家园 呵呵,谢谢,良好的讨论气氛靠咱们大家共同维持

一起进步

家园 扔个鸡蛋有什么大惊小怪的。不必这么激动吧?

虽然不是我扔的,我是理解的。

“无地自容”一文的作者一直不肯讲他为什么无地自容,这使得大家越来越觉得作者想讲的是:首先是人然后才是中国人。

如果真的如此,我也会扔一个的。我没有扔是因为,我觉得作者只是主观上善良了一点,对客观的历史无知了一点;而又不好意思承认罢了。这个我是可以理解的,很多人都是从这一步过来的,我也是。

家园 希望您好好领悟一下铁老大的精神:)

链接出处

家园 你这样时时刻刻的维护作者,铁老大都忍了。

你这样时时刻刻的维护作者(估计都超过作者的本意了),铁老大对此忍了。到处转贴子(有炸版之嫌),铁老大对此也忍了。一个鸡蛋你就忍不了?你倒要好好学习铁老大的这个精神。

家园 厉害啊!把作者和铁老大都代表了:)

佩服

家园 对,他们没有一直在打压

只是在不符合美国的国家利益的时候打压一下而已。

我们也只是在被他们打压之后碰到这种事才欢呼一下而已。

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